Сайга при своими руками

antoncher 14-09-2012 19:28

Прошу совета какой карабин взять для новичка,с одной стороны не хочется много денег тратить на покупку т.к. еще не в теме,с другой стороны можно купить карабин и потом мучаться с продажей.

сайга

Пока смотрю на скс 7,62 т.к. всего 11т.р. правда 50-х годов выпуска,но в магазине уверяют что новые со складов.

Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.

Пытался в магазине выяснить в чем разница скс за 11т.р. и других карабинов за 30 и более т.р. но продавец не смог объяснить.

Rentgen 14-09-2012 21:57

СКС карабин хороший. Насчет лося не знаю, может патрон слабоват. Может и пойдет если экспансивкой и по месту.

Alt2000 14-09-2012 23:25

quote:

Простите, а зачем Вам нарезной ствол?
Извините, что влажу не в свою тему, а Вам зачем? Зачем мне дорогой автомобиль, если ездит и дешовый, зачем дорогие часы и 7ми комнатная квартира, зачем жена с модельной внешностью и знанием 4ех языков?
Это все нормальные стремления, и все мы их вопощаем в меру обазования, способностей, мозгов да и обычного фарта.
И извините, если резко. Новичок ведь ничего плохого не спросил.
ТС Сайгу гляньте. СКС довольно специфичен - почему - писать слишком долго. И начните с ПА. Болт, например, у меня не прижился. Я почти не охотник и совсем не спортсмен. Но выезд в тир/стрельбище офигенно розряжает морально и дарит кучу позитива.

П.С. Недавно стрелял со 750го Рема. Очень понравился. Если влазит в бюджет, обратите внемание.

antoncher 15-09-2012 12:35

7,62 слабоват на лося? мне в магазине сказали что 7,62 самый большой калибр из того что у них есть,уверяли что на кого угодно хватит этого патрона.

Про угодья и.т.д. я не из Москвы,у нас провинция,тайга вокруг,тут все наамного проще в плане охоты,так что карабин без дела не останется.
Патрон 13руб,что дешевле чем для гладкого,в любом случае на патроны деньги есть,экономить на них даже в голову не приходило,даже по мишеням,бутылкам стрелять не жалко т.к. реально нравится,разрядка опять же,ну и практика полезная.

Про сайгу - у меня есть гладка сайга 12с,карабин думаю дороговат будет для начала,скс подкупает дешевизной,если не понра,то затраты невелики,мне гладкая сайга намного дороже обошлась.

perstkov 15-09-2012 12:40

quote:

Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.
С непривычки будут подранки.А так СКС вполне себе мясной карабин. Только вот на стрельбище с ним скучно (никуда не попасть толком) и на охоте беготни бестолковой много. Я бы обратил внимание на полуавтомат в 308 калибре. И немного поточней и немного по убойней.
Наум 15-09-2012 02:28

Возмите Вепрь-Супер 308.Не дорого,и патрон для лося более подходящий чем в СКСе, да и с установкой оптики будет попроще.ИМХО конечно.

cccp67 15-09-2012 08:26

quote:

Originally posted by Наум:

Возмите Вепрь-Супер 308.Не дорого

По цене один Супер=2 СКСа...Сужу относительно наших местных ормагов.
cccp67 15-09-2012 08:30

Тут где то калаши огражданенные обсуждают по 14 тыров за экземпляр...Вам бы такой для начала...

spirikraft 15-09-2012 08:34

Б/У Вепрь для начала.И пострелять могут дать.

feoktistov 15-09-2012 18:10

quote:

Originally posted by antoncher:

7,62 слабоват на лося? мне в магазине сказали что 7,62 самый большой калибр

Нет такого калибра, который называется 7,62))) Есть 7,62Х39 (у скс) 7,62Х54 (тигр, например), 7,62Х63 (в простонародье называемый 30-06). Таким образом, 7,62Х39, который вам предлагают, наиболее слабый.
dmitriy 15-09-2012 18:58

quote:

Originally posted by antoncher:

Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.

Две не очень сочетаемые вещи.
По СКС, если найдете то скорее всего хлам. Для охоты новичку совсем не айс...
Продавать потом что Вепрь, что СКС, что Блейзер - гемор, потеря времени и части денег. Но если финансы позволяют, то лучше брать сразу нормальную вещь... Сако, Тикку например... Хоть в.308, хоть в 30-06, хоть в 6.5х55... Качество исполнения, кучность на высоте. Да и в руки взять приятно.
серый 15-09-2012 19:20

Не понимаю зачем собственно брать изначально хреновую вещь? Ну новичок, и что?Что можно вразумить стреляя из чего попало и чем попало? Возмите себе хорошее оружие на долгие годы.

никник79 15-09-2012 19:49

Жду розовенькую и за Тикой СВ в.308.
Первый нарезной ИЖ-18 МН в.223 самое то для начинающего, ну а если на лося, то он и в.308 есть и цена айс, присмотрись. Я в.223 брал, потому что сурка полюбил :-)

серый 15-09-2012 20:03

quote:

ервый нарезной ИЖ-18 МН в.223 самое то для начинающего А чего в нем то?и чем собственно карабин для начинающего отличается от карабина для неначинающего. Калибр в любом случае должен соответствовать задачам.
Rentgen 15-09-2012 20:28

Что-то не пойму, все на охоте стреляют дальше чем на 200 метров? Всякое оружие для своих целей, никто ж не говорит что гладкоствол - гавно, потому что дает плохую кучу на 100 метров. Улыбаюсь Чем СКС "изначально хреновый"?

серый 15-09-2012 20:31

quote:

Originally posted by Rentgen:
Что-то не пойму, все на охоте стреляют дальше чем на 200 метров? Всякое оружие для своих целей, никто ж не говорит что гладкоствол - гавно, потому что дает плохую кучу на 100 метров. Улыбаюсь Чем СКС "изначально хреновый"? Потому что для стрельбы по лосям и мишеням он никакой Улыбаюсь
Гладкоствол тоже гладкостволу рознь.
Rentgen 15-09-2012 20:38

По лосям может быть, не пробовал. На кабана слышал ходят. А по мишеням - отличный. Патрон дешевый, отдача слабая - хоть обстреляйся. Улыбаюсь

spirikraft 15-09-2012 20:38

quote:

Чем СКС "изначально хреновый"?

quote:

Потому что для стрельбы по лосям и мишеням он никакой

Потому что в нем нет еще и гладкого ствола Улыбаюсь Даешь комби!

серый 15-09-2012 20:43

quote:

Originally posted by Rentgen:
По лосям может быть, не пробовал. На кабана слышал ходят. А по мишеням - отличный. Патрон дешевый, отдача слабая - хоть обстреляйся. Улыбаюсь и на лося ходят и на медведя тоже но ни кто при этом не говорит что это хорошо.
Rentgen 15-09-2012 20:48

quote:

Originally posted by серый:
и на лося ходят и на медведя тоже но ни кто при этом не говорит что это хорошо.

Ну так за все надо платить. Низкая отдача, меньший вес, более дешевый патрон - но меньшее поражающее действие.

dmitriy 15-09-2012 20:52

quote:

Originally posted by Rentgen:

По лосям может быть, не пробовал. На кабана слышал ходят. А по мишеням - отличный. Патрон дешевый, отдача слабая - хоть обстреляйся.

Убить из СКСа можно хоть слона. Вопрос-как быстро и хлопотно...? "Слышал" и "пробовал" несколько разные вещи... Нахрена дрочить судьбу с маломощьным патроном если выбор нормальных боеприпасов и оружия под них огромен и доступен?
Мишени разные бывают... Это может быть щит фонеры размером 1.5х0.7м, а может быть муха, сидящая на этом щите... Для первого случая СКС вполне себе агрегат, а для второго - отстой...
Rentgen 15-09-2012 21:37

Еще не пробовал, так что ничего сказать не могу.

Для стрельбы с открытого прицела, с рук точность у СКСа с запасом.

серый 15-09-2012 23:04

quote:

Для стрельбы с открытого прицела, с рук точность у СКСа с запасом. Ага Улыбаюсь а с движущийся машины, снегохода, парохода,самолета -так вообще в избытке Улыбаюсь
feoktistov 15-09-2012 23:22

quote:

Originally posted by dmitriy:

Нахрена дрочить судьбу с маломощьным патроном если выбор нормальных боеприпасов и оружия под них огромен и доступен?

Не могу не присоединиться к этому мнению! Оружие должно соответствовать своему назначению. 7,62Х39, патрон для охоты не самый подходящий, а скс,безусловно штука обаятельная, стал охотничьим карабином только благодарая случаю.
серый 15-09-2012 23:27

quote:

безусловно штука обаятельная, стал охотничьим карабином только благодарая случаю. СВТ, САйга, тигр- сплошные случайности УлыбаюсьСейчас вот еще охотничьи плевалки под пистолетный патрон появятся.Страна случая Улыбаюсь
feoktistov 15-09-2012 23:38

quote:

Originally posted by серый:

Сейчас вот еще охотничьи плевалки под пистолетный патрон появятся

Это что за штуки такие?
feoktistov 15-09-2012 23:38

quote:

Originally posted by серый:

тигр

тут хоть калибр адекватный...
серый 16-09-2012 12:04

quote:

тут хоть калибр адекватный... адекватный чему? УлыбаюсьСтранно расматривать охотничье оружие только по адекватности калибра.Адекватным должен быть карабин в купе с калибром.Вон таже Сайга 12- калибр что ненаесть охотничий калибр а толку? УлыбаюсьСтрелять то по сути можно из любой палки.СКС пришелся как раз удобным, по этому и был так любим, к тому же копеешный патрон- хреновый, слабый но дешевый и доступный.Иначе бы его не приняла подавляющая часть охотников.
Adrien 16-09-2012 02:21

Если калибр 7,62Х39 устраивает, то почему не рассматривается Сайга МК или Сайга МК-03? Калибр тот же, по удобству, компактности и надежности это оружие превосходит устаревший образец, отличившийся только у мавзолея и на парадах, состоящий на вооружении роты почетного караула. Чем обусловлен выбор СКС в наше время?

butlfiald 16-09-2012 06:48

Я бы не стал сравнивать СКС и Сайги МК (МК 03). СКС поубойней будет, о чем сужу из личного опыта! Саежка тоже хороша: и на берлогу с ней ходят, и на лося и на кабана!!! Скорострельность и надежность накоротке иногда жизни спасают!!! Люди на "запорах" ездят всю жизнь и другого им не нужно... Весь Российский север охотит с СКС и ничего! У меня есть друг, который кроме прочего руководит одним преуспевающим охотхозяйством! У него в сейфе и Ремингтон в 308, и Лучано в 30-06. Также он может позволить себе что угодно, бюджета хватит... Но есть в его сейфе один маленький по сравнению с предыдущими, карабинчик со звездой на ствольной коробке, которому он не изменяет на протяжении 15 лет!!! Каждую охоту (кроме вышки) он непременно берет с собой СКС. Ни оптику на него не ставит, ни другой фигни! За все время, а дичи он добыл немало, ни один кабан и лось (я не говорю про оленя и косулю) далее 50-70 метров не уползали!!! За 8 часов до нового года с пяти выстрелов он 4 кабанов положил, причем ни одного не добивал! Расстояние было порядка 80-100 метров (кабаны стадом перемещались)! Выглядело эффектно, когда за каждым выстрелом следовало падение дичи и столб снега! Самый маленький кабанчик потянул на 60 кг, самый большой - 90! Однако после эйфории от удачных выстрелов наступил процесс воплей соратников по оружию, что им придется с ножами в руках встречать новый год! К семейному очагу летели как на крыльях, почти все опоздали...Самый лучший Новый Год!!! Если нравится вам СКС, берите его!!! Точно жалеть не будете!!! И постреляете и поохотитесь!!! У меня много оружия перебывало, но в основном гладкого: ижи, бельгийки, тозы... Не понравившиеся в работе образцы продаю или дарю, а вот иж 58 никому и никогда не отдам! В душе залегла эта надежная и изящная машинка, да и ровесница она моя! Родились практически в один день и в один год! Это я к тому, что если в душу и в руку легло - берите и не спрашивайте! Хватит убойности патрона-коротыша и на кабана, и на лося! А если еще потренируетесь да попадать по убойным местам будете, то с лихвой этого патрончика хватит! В любой охоте главное не палить куда попало и будет вам счастье!!!

sv-2 16-09-2012 08:05

quote:

Хватит убойности патрона-коротыша и на кабана, и на лося! А если еще потренируетесь да попадать по убойным местам будете, то с лихвой этого патрончика хватит! В любой охоте главное не палить куда попало и будет вам счастье!!!
Ну для этого нужно по крайней мере;

quote:

кроме прочего руководит одним преуспевающим охотхозяйством!
Adrien 16-09-2012 10:56

quote:

Originally posted by butlfiald:

Я бы не стал сравнивать СКС и Сайги МК (МК 03). СКС поубойней будет,

В одном калибре и одним патроном за счет чего?

quote:

Originally posted by butlfiald:

Хватит убойности патрона-коротыша и на...., и на лося!

Если стрелок готов в большинстве случаев "фаршировать" свинцом животное и бегать за подранком по лесу, то да, конечно хватит, а забыл, еще обязательно надо использовать "волшебный" армейский патрон с пулей со стальным сердечником для пущей убойности Улыбаюсь
Fox79 16-09-2012 11:05

quote:

Originally posted by butlfiald:

и на берлогу с ней ходят, и на лося и на кабана!!!

Да кабана можно взять и с мелкана! Улыбаюсь 39й патрон это на двуногого зверя, и как
его вообще можно рекомендовать на лося? кабана? Разве что на кабана сеголетка, не больше 80кг. пойдет.

quote:

Originally posted by butlfiald:

Скорострельность и надежность накоротке иногда жизни спасают!!!

А вот это наверное правда! Мощность патрона компенсирована скорострельностью, просто начинить свинцом, а может лучше взять 300вм и загасить одним двумя выстрелами?
Для задач ТС требуется калибр не меньше.308, а то и 30-06 получше будет.
Ходить на лося с 39 патроном просто не гуманно! ИМХО.
Да и карабин наверное лучше взять хороший сразу, чем купить скс и через пару лет думать что сним делать дальше.
Rentgen 16-09-2012 13:59

quote:

Originally posted by Adrien:
Если калибр 7,62Х39 устраивает, то почему не рассматривается Сайга МК или Сайга МК-03? Калибр тот же, по удобству, компактности и надежности это оружие превосходит устаревший образец, отличившийся только у мавзолея и на парадах, состоящий на вооружении роты почетного караула. Чем обусловлен выбор СКС в наше время?

Ну вы скажете. Он же для охоты берет, а не для самообороны. Где там большее удобство и надежность? Единственное что приклад складывается.

СКС убойнее, факт. Ствол же длиннее. Вопрос насколько. Улыбаюсь

Adrien 16-09-2012 14:23

quote:

Originally posted by Rentgen:

Ну вы скажете. Он же для охоты берет, а не для самообороны

Для охоты на лосей другие калибры берут. Вопрос на засыпку: что надежнее: огражданенный, скорее всего ушатанный б/у ствол из под солдатика, который им об плац прикладом молотил, либо "кирпичем чистил" или ствол новый, изготовленный с применением новых сталей с заведомо большим ресурсом?

quote:

Originally posted by Rentgen:

СКС убойнее, факт. Ствол же длиннее.

Голословные утверждения, основанные на домыслах и легендах-еще не факт.
Adrien 16-09-2012 14:27

Короче говоря топикстартеру для счастья просто необходим "Тигр" 7,62Х54R Улыбаюсь

greenbars 16-09-2012 14:31

quote:

Originally posted by antoncher:
7,62 слабоват на лося? мне в магазине сказали что 7,62 самый большой калибр из того что у них есть,уверяли что на кого угодно хватит этого патрона.

Про угодья и.т.д. я не из Москвы,у нас провинция,тайга вокруг,тут все наамного проще в плане охоты,так что карабин без дела не останется.
Патрон 13руб,что дешевле чем для гладкого,в любом случае на патроны деньги есть,экономить на них даже в голову не приходило,даже по мишеням,бутылкам стрелять не жалко т.к. реально нравится,разрядка опять же,ну и практика полезная.

Про сайгу - у меня есть гладка сайга 12с,карабин думаю дороговат будет для начала,скс подкупает дешевизной,если не понра,то затраты невелики,мне гладкая сайга намного дороже обошлась.

Вопрос не в диаметре пули, а в размере гильзы.
7,62х39 - для стрельбы по людям очередями до 300м без цели убить одним выстрелом.
7,62х51 (.308) / 7,62х63 (.30-06) / 7,62х54р - вот, хорошие охотничьи калибры. И бюджетное оружие под них есть. Если продавец не может объяснить разницу между 7,62х39 и 7,62х54р, не спрашивайте его ни о чём, вы уже знаете больше, чем он.

Rentgen 16-09-2012 14:38

quote:

Originally posted by Adrien:

Для охоты на лосей другие калибры берут. Вопрос на засыпку: что надежнее: огражданенный, скорее всего ушатанный б/у ствол из под солдатика, который им об плац прикладом молотил, либо "кирпичем чистил" или ствол новый, изготовленный с применением новых сталей с заведомо большим ресурсом?

Голословные утверждения, основанные на домыслах и легендах-еще не факт.

Ну откуда эти легенды про "ушатанные стволы из под солдатика"? На складах полно СКСов в хорошем состоянии, на Молоте их отбирают.

По-моему Сайга менее надежная, так как делают сейчас не так аккуратно как тогда. Да и на сталях скорее всего экономят. Вы правда думаете что у гражданской сайги ресурс ствола больше чем у боевого СКС? Улыбаюсь Хотя сама конструкция АК может быть чуть более надежна.

Это не домыслы, это физика. Улыбаюсь Скорость пули выше. Но вопрос насколько, может всего на 5-10%, а то и меньше.

Adrien 16-09-2012 15:00

quote:

Originally posted by Rentgen:

Ну откуда эти легенды про "ушатанные стволы из под солдатика"? На складах полно СКСов в хорошем состоянии

Ключевые слова-в хорошем состоянии

quote:

Originally posted by Rentgen:

Вы правда думаете что у гражданской сайги ресурс ствола больше чем у боевого СКС?

А Вы правда думаете-наоборот Улыбаюсь Кроме физики есть еще наука металловедение. И за 60 лет в этой области немножко продвинулись Улыбаюсь

quote:

Originally posted by Rentgen:

Скорость пули выше. Но вопрос насколько, может всего на 5-10%, а то и меньше

Такие проценты нивелирует наноточность изготовления наших патронов и расстояние выстрела. Так что рассуждения на счет убойности СКС против убойности Сайги МК и Сайги МК-03 -это рассуждения о "сферическом коне в вакууме"
antoncher 16-09-2012 15:21

Пока прояснил что желательно брать под патрон 7,62х51 (.308) / 7,62х63 (.30-06) т.к. 7,62Х39 может оказаться маломощным под мои цели.

Из бюджетных моделей что посоветуете? карабин желательно в 15т.р. чтоб уложился,ну и оптику до 10т.р.

Adrien 16-09-2012 15:40

Забыли 7,62Х54R. Вопрос в том, что Вам необходимо? Если полуавтомат-то Сайга в 51-м, Вепрь, Тигр, и т.д. Если болт-в бюджет уложится Мосинка. Оптику лучше купить позже, а сейчас объединить бюджеты и взять карабин получше.

Rentgen 16-09-2012 15:44

7,62х54 тоже подойдет. Винтовка Мосина от завода "Молот" подошла бы.

quote:

Originally posted by Adrien:

Такие проценты нивелирует наноточность изготовления наших патронов и расстояние выстрела. Так что рассуждения на счет убойности СКС против убойности Сайги МК и Сайги МК-03 -это рассуждения о "сферическом коне в вакууме"

Ну я ж написал "вопрос насколько". Улыбаюсь А насчет ресурса - это не только от технологий но и от состава стали зависит. Если можно на этом сэкономить - Ижмаш сэкономит. Вы думаете там качество как для боевых АК-103/104?

Adrien 16-09-2012 16:07

quote:

Originally posted by Rentgen:

А насчет ресурса - это не только от технологий но и от состава стали зависит

Пожалуйста, читайте внимательно. Я о марках стали и говорил.

quote:

Originally posted by Rentgen:

от состава стали зависит. Если можно на этом сэкономить - Ижмаш сэкономит. Вы думаете там качество как для боевых АК-103/104?

А Вы думаете, что для каждого ствола на Ижмаше своя линия? Улыбаюсь
Rentgen 16-09-2012 16:15

Конечно разные. Шаг нарезов другой.

Adrien 16-09-2012 16:36

Я о ствольных заготовках и марке стали.

qwerty12 16-09-2012 16:37

Тут про надежность СКС писали, что она далеко не супер... Попытаться с ним что-то сделать и чтобы он не выстрелил - тяжело. У меня ни разу не получилось. Про лося не знаю, но для кабана, даже подсвинка, он явно слаб. Для косули с п/о до 100 м более чем достаточен (дальше сам не стрелял).
Но если в местностях ТС бывает охотнадзор, то законно применить патрон 7.62х39 на лося не получится. Т.е. могут припаять чего-нить... А потом лицензию на нарезное не продлить...
Так что етот патрон лучше сразу отместь.
А судя по озвученному ТСом, патроны ему нужны отечественного производителя (как не сильно дорогие), а таковые у нас токмо (окромя 7.62х39) 0.308, 7.62х54, 30-06 (7.62х63). Вроде бы все?
Лично мне с моими 60-ю кг веса, из Тигра стрелять неприятно. Как-то кажется, что он вперед перевешивает и без кажется - ошибки при прикладывании к плечу вылезают синяками и клацанием зубами. Странно, но при стрельбе из винтовки Мосина отдача кажется мягче. Х.з. почему. Но мне лично, не нравится спуск у Мосинки (без пердуперждения). Карабин Мосина - это вообще глушилка.
0.308 - стрелял только из болтовиков дешевых. Лосика и моссберга. Должен сказать, что передергивание затвора происходит довольно быстро.
Разумеется, по моему скромному мнению...

По длине ствола - на ада.ру по этому вопросу есть тема. На дополнительный 1 см - +2...+4 м/с, если не ошибаюсь.

Rentgen 16-09-2012 16:49

Ну конечно. Сайга М3 стоит почти как СКС. (на 2 тысячи дороже) При этом у СКС только спиливают прилив и ставят штифт, а сайгу делают с нуля.

qwerty12 16-09-2012 16:59

quote:

При этом у СКС только спиливают прилив и ставят штифт,

А планку прицельную там разве не меняют? У меня стойкое ощущение, что я видел у кого-то СКС с разметкой прицела только до 300 м.

Rentgen 16-09-2012 17:01

Раньше меняли, сейчас нет.

Наум 16-09-2012 17:17

quote:

Originally posted by qwerty12:

Но если в местностях ТС бывает охотнадзор, то законно применить патрон 7.62х39 на лося не получится. Т.е. могут припаять чего-нить... А потом лицензию на нарезное не продлить...
Так что етот патрон лучше сразу отместь.

Не вводите людей в заблуждение. "Правила добывания" давно отменены, ЗОО вступил в силу с 1 июля, а в них ограничений по длинне гильзы нет,только по весу пули (на "копыта" не менее 9 грамм). В линейке патронов 7,62/39 есть снаряженные пулей в 10 грамм. Так что надзор пусть "проходит мимо".

dmitriy 16-09-2012 17:29

quote:

Originally posted by antoncher:
Пока прояснил что желательно брать под патрон 7,62х51 (.308) / 7,62х63 (.30-06) т.к. 7,62Х39 может оказаться маломощным под мои цели.

Из бюджетных моделей что посоветуете? карабин желательно в 15т.р. чтоб уложился,ну и оптику до 10т.р.

Ну если все так скромно, то тогда для Вас остается карабин Лось7 (скорее всего б/у) и Льюпольд VX-I 3x9-40... Кронштейн сами сделаете... Или рублей за тышшу салуминовый купите... Для начала пойдет... Продать правда потом будет так же легко, как нынче "Запорожец". УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

dmitriy 16-09-2012 17:33

quote:

Originally posted by qwerty12:

Тут про надежность СКС писали, что она далеко не супер... Попытаться с ним что-то сделать и чтобы он не выстрелил - тяжело. У меня ни разу не получилось.

СКС - хлам... Не стреляющие СКСы видел, и не раз...

quote:

Originally posted by qwerty12:

По длине ствола - на ада.ру по этому вопросу есть тема. На дополнительный 1 см - +2...+4 м/с, если не ошибаюсь.

У Сайги коротышки скорость 8 грамовой оболочки через хрон 700 м/с в среднем... Сколько там у СКСа - уйх знает...
castorFe 16-09-2012 18:45

ТС. Совместить охоту на лося и пострелять одним калибром трудновато. Как уже сказали на лося нужен минимум 7,62 с 51,54,63й гильзой, но с ними пострелять, как то не очень удобно - дороговато, отдачно, громко. С 7,62х39 веселее пострелять, но маловато на лося. Вариант такой - всё-таки взять сайгу МК(03), с ней можно охотиться на многое что ещё, просто пострелять в удовольствие, да и чтобы было на всякий случай. На лосика можно продолжать ходить с гладким. Потом подкопить, почитать ганзу и купить, что-нибудь типа Тики, Рема, Чизы и т.д. в 308м или 30-06м. Но Сайга то останется Улыбаюсь

chateau 16-09-2012 19:22

Неплохобы еще поинтересоваться правилами охоты в своем регионе. У нас в области 7,62х39 разрешили помоему до лося, а в соседней не больше волка. С одной стороны вроде пофигу, а с другой нарушать законы неправильно, да и место для непреятностей завсегда есть приехал на охоту, а там проверяющие и не просто местные егеря, а еще и проверяющие егерей и нарушение готово. Но как говорится хозяин барин. Карабин надо в руках подержать, тогда поймешь твое или нет. Почитать форумы не спрашивая совета, про возможности калибра, карабин глазами вледельца. Долго, но там люди реальные проблемы обсуждают, как добыл, был или нет подранок, надежность карабина его особенности, а тут каждый кулик свое болото хвалит.

denniss1 16-09-2012 21:12

quote:

"Правила добывания" давно отменены, ЗОО вступил в силу с 1 июля, а в них ограничений по длинне гильзы нет,только по весу пули (на "копыта" не менее 9 грамм)
Это где ж в Правилах добывания ограничения по массе пули? :upset:
Наум 16-09-2012 22:16

quote:

Originally posted by denniss1:

Это где ж в Правилах добывания ограничения по массе пули? :upset:

Читайте мой пост внимательнее, ограничения по массе пули -в новом ЗОО, а не в правилах добывания, там было по диаметру пули и длинне гильзы.

qwerty12 17-09-2012 05:36

quote:

Не вводите людей в заблуждение. "Правила добывания" давно отменены, ЗОО вступил в силу с 1 июля, а в них ограничений по длинне гильзы нет,только по весу пули (на "копыта" не менее 9 грамм).

Точно, ввел. Извиняюсь. Но в ЗОО про ограничения в 9 грамм нет. Это ограничение было в проекте правил охоты. В принятых правилах охоты (согласно ЗОО "Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.") http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html этого ограничения уже нет. Осталось ограничение по размеру картечи и по 5 патронов в полуавтоматах.

Aries_22 17-09-2012 08:04

А я вот что думаю:
Сравнивать СКС, Сайгу, Вепрь нет смысла. Оружие совершенно разное, в них заложены совершенно разные принципы действия автоматики. Сайга и Вепрь только родственники и то дальние.
Лично у меня такое сложилось мнение: что если брать карабин и не прогадать то нужно брать наш аппарат под европейский патрон.
Вепрь.308 самый что ни наесть лучший претендент. И пострелушки и поохотиться. Объясняю почему: Завод "Молот" "Вятские поляны" С положительной историей и свой карабин они делают на базе пулемета. Т.е. допуски и технологии на порядок выше. А.308 патрон сейчас производят практически все патронные заводы. У завода были проблемы с этим калибром но технологию подправили и теперь и в магазин и в сам карабин лезет любой 308.
Ну а на худой случай и отечественный 7,62х39 можно патрон взять он и для так покуражиться полно валовых патронов, а для охоты можно и дорогих взять.

Fox79 17-09-2012 08:31

quote:

Originally posted by Aries_22:

что если брать карабин и не прогадать то нужно брать наш аппарат под европейский патрон.

Ну да... особенно ижмех рулит! У них визитной карточкой является кривой ствол
и патронник напоминающий банан! Ржу не могу гильзу повторно уже не вставиш.
sv-2 17-09-2012 12:01

Я вот чего думаю; Карабин для начинающего,должен быть точно такой же как и для заканчивающего! Улыбаюсь

Наум 17-09-2012 12:16

quote:

Originally posted by sv-2:
Я вот чего думаю; Карабин для начинающего,должен быть точно такой же как и для заканчивающего! Улыбаюсь

Здравая мысль.

MrOleg 17-09-2012 12:57


Originally posted by sv-2:
Я вот чего думаю; Карабин для начинающего,должен быть точно такой же как и для заканчивающего!

[/QUOTE]
Крассиво сказанно, но с филосовской точки зрения проход по замкнотому кругу всё равно не избежен Улыбаюсь

2ТС
А по поводу до 15К да под задачи ТС, имхо БУ вепрь на грани предполагаемого бюджета, если поискать, то может и найдётся... Лучше если в 308...

sv-2 17-09-2012 13:16

quote:

, имхо БУ вепрь
Меня вот, терзают смутные сомнения! Как могут охотники, (начинающие)Австрии,Германии,Англии,Италии обходится без Колошматов,Тигров и Трехлинеек!? На чем их разводят? Улыбаюсь
MrOleg 17-09-2012 13:19

quote:

Originally posted by sv-2:

Меня вот, терзают смутные сомнения! Как могут охотники, (начинающие)Австрии,Германии,Англии,Италии обходится без Колошматов,Тигров и Трехлинеек!? На чем их разводят? Улыбаюсь

Тут у ТС другая проблемма это Бюджет... Мне например за озвученную сумму ничего в голову не приходит приличного... Ну что можно взять за 15к, чем охотятся охотники "(начинающие) Австрии,Германии,Англии,Италии " Ихмо НИЧЕГО Улыбаюсь По этому Российский путь начинающего охотника сильно отличен от иностранного Улыбаюсь

Fox79 17-09-2012 13:21

quote:

Originally posted by Наум:

Здравая мысль.

можно даже в цитаты Улыбаюсь
vlasov 17-09-2012 16:23

СКС нормально будет для начала.А потом еще чего нибудь докупить можно если желание стрелять не пропадет.

MrOleg 17-09-2012 16:49

quote:

Originally posted by sv-2:

Лося можно подобрать вот такого http://guns.allzip.org/topic/187/1037436.html

Чота я не знаю не одного начинающего охотника Австрии,Германии,Англии,Италии использующего лося ДразнюсьРжу не могу
sv-2 17-09-2012 16:55

quote:

Чота я не знаю не одного начинающего охотника Австрии,Германии,Англии,Италии использующего лося
Но ведь как похож на охотничий карабин! И не дорого! Улыбаюсь
Наум 17-09-2012 16:59

quote:

Originally posted by MrOleg:

Чота я не знаю не одного начинающего охотника Австрии,Германии,Англии,Италии использующего лося ДразнюсьРжу не могу

Их многие тут не знают и не стремятся узнавать,поэтому шли бы эти начинающие (австрийские и пр.) охотники в п....ду, у нас тут Россия, поэтому и Лось с Супером сойдут.

sv-2 17-09-2012 17:25

quote:

у нас тут Россия, поэтому и Лось с Супером сойдут.
Один раз участвовал в купле -продажи Б/У гладко-ствола, иж-27(для начинающего). Продавец говорит" Бой ружья отличный! Только с верхнего ствола, нужно брать чуть левее,а с нижнего чуть правее и выше,но со временем привыкнешь" Так что для нас сойдет! Улыбаюсь
Rentgen 17-09-2012 21:50

quote:

Originally posted by MrOleg:

Тут у ТС другая проблемма это Бюджет... Мне например за озвученную сумму ничего в голову не приходит приличного... Ну что можно взять за 15к, чем охотятся охотники "(начинающие) Австрии,Германии,Англии,Италии " Ихмо НИЧЕГО Улыбаюсь По этому Российский путь начинающего охотника сильно отличен от иностранного Улыбаюсь

Неужто и цены у них как у нас?

MrOleg 17-09-2012 22:29

quote:

Originally posted by Rentgen:

Неужто и цены у них как у нас?

Смысл мной сказанного совсем не в этом, а то сейчас утонем в сравнивании уровня жизни, налогов и т.д... А в том что у нас за 15К рублей ничего не купишь из того с чем там охотники у них начинают, да даже гладкоствол из разряда их начального не купишь Улыбаюсь)) Об чём речь? Улыбаюсь Так что придётся выбирать СКС ЛОСЬ САЙГА ВЕПРЬ... Улыбаюсь)) Ну как вариант ИЖ18 Улыбаюсь Всё выбор закончен, к чему вспоминать про навичков из-за бугра? Улыбаюсь

КУКЛОВОД 18-09-2012 02:23

quote:

Пока прояснил что желательно брать под патрон 7,62х51 (.308) / 7,62х63 (.30-06) т.к. 7,62Х39 может оказаться маломощным под мои цели.

Из бюджетных моделей что посоветуете? карабин желательно в 15т.р. чтоб уложился,ну и оптику до 10т.р

В ОХОТНИКЕ НА КАЛАНЧЕВСКОЙ ВИДЕЛ РЕМИНГТОН С ПРИЦЕЛОМ В 30 -06 сорри, ценник 22000 руб - присмотритесь.

Черномор 18-09-2012 06:31

Насчёт того, что СКС не совсем охотничий карабин - почти верно. Потому что реально охотничий карабин - это "Тигр". Улыбаюсь

spirikraft 18-09-2012 09:29

Вепрь.Тигр-весло Улыбаюсь

Vistavod 18-09-2012 09:37

quote:

7,62 слабоват на лося? мне в магазине сказали что 7,62 самый большой калибр из того что у них есть,уверяли что на кого угодно хватит этого патрона.

Наличие дебилов в спец. магазинах меня уже не удивляет.

Лося в угон стреляли.300 ВинМаг. Попали в задницу, пуля осталась в туше.
.300ВинМаг 7.62х67 если что. (т.е. пороха там влазит почти вдвое больше, чем в 7.62х39)

Я бы вам советовал отечественный п/а в.308-м, либо х54 калибрах.

Rentgen 18-09-2012 10:53

Тут еще такое дело. Лицензии лишить могут за что угодно, например за то что вовремя не оплатил штраф. Поэтому лично мне стремно покупать дорогое оружие. В принципе нравятся CZ550 и Rem700, но покупать наверно буду перестволенную Мосинку от Молота.

PaHaN-evenck 18-09-2012 11:25

я б тоже Лось7-1 посоветовал
или хоть Моссберг, чуть больше 15-ти конечно, зато импорт Улыбаюсь, и с оптикой на нем проблем поменьше (это не на основе личного опыта, если что, тут начитамшись)

greenbars 18-09-2012 11:52

quote:

Originally posted by sv-2:

Меня вот, терзают смутные сомнения! Как могут охотники, (начинающие)Австрии,Германии,Англии,Италии обходится без Колошматов,Тигров и Трехлинеек!? На чем их разводят?

То же, что и с автомобилями - огромный вторичный рынок, на котором можно за озвученный ТС бюджет взять добротный карабин в охотничьем калибре и с установленной на добротные кроны хорошей оптикой.

greenbars 18-09-2012 11:54

quote:

Originally posted by Наум:

Их многие тут не знают и не стремятся узнавать,поэтому шли бы эти начинающие (австрийские и пр.) охотники в п....ду, у нас тут Россия, поэтому и Лось с Супером сойдут.

Идите сами в п-ду. А пока Вам и это сойдёт, Вас только этим кормить и будут.

Vistavod 18-09-2012 12:20

quote:

Лицензии лишить могут за что угодно, например за то что вовремя не оплатил штраф.
Я напуган. Что вы имеете ввиду? ст. 19.5 п.10 КОАП?
MrOleg 18-09-2012 12:59

quote:

Originally posted by greenbars:

То же, что и с автомобилями - огромный вторичный рынок, на котором можно за озвученный ТС бюджет взять добротный карабин в охотничьем калибре и с установленной на добротные кроны хорошей оптикой.

Пусть не много офтоп, но что можно взять "Добротного в оххот калибре с установленной на добротные кольца хорошей оптикой" За менее чем 370 Евро у вас???? Улыбаюсь
Может я чего не понимаю но одна хорошая оптика в эту сумму не факт что поместиться Улыбаюсь Я не говорю об остальном Улыбаюсь

greenbars 18-09-2012 13:44

quote:

Originally posted by MrOleg:

Пусть не много офтоп, но что можно взять "Добротного в оххот калибре с установленной на добротные кольца хорошей оптикой" За менее чем 370 Евро у вас????
Может я чего не понимаю но одна хорошая оптика в эту сумму не факт что поместиться Я не говорю об остальном

Не забываем, что ТС озвучил 15 - винтовка + 10 - оптика.

http://www.waffen-schrum.de/sh...ice&next_page=2

Тут магазин минимум 100% накинул. Но, на быструю руку и это сгодится как пример.

MrOleg 18-09-2012 14:24

Ну из того что укладываеться в 620 итоговых евро, если откинуть мелкашные калибры, то остаються не известные мне пару марок Улыбаюсь Предположу что это немецкие лоси Улыбаюсь И Маузеры Улыбаюсь Что у нас Мосинки Улыбаюсь
А отбросив шутки, цены действительно приличные вполне Улыбаюсь С такими расценками можно жить Улыбаюсь
Кстати а почему они все двух спусковые?

B0RN in the USSR 18-09-2012 14:44

шнеллер немцы уважают

Rentgen 18-09-2012 14:46

quote:

Originally posted by Vistavod:

Я напуган. Что вы имеете ввиду? ст. 19.5 п.10 КОАП?

Да. 1 административка и всё.

qwerty12 18-09-2012 14:54

quote:

или хоть Моссберг

Не надо моссберг.

Vistavod 18-09-2012 15:17

Ну во первых ДВЕ в течении года.
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Во вторых обычному гражданину заработать штраф гостранснадзора это надо сильно постараться. Если он конечно не главный механик АТП, или в РЖД на кое каких должностях работает.

А вот ст. 20.25 таки да, грозит владельцу лишением права на оружие, если он дважды в течении года получит наказание по этой статье.

butlfiald 18-09-2012 15:21

Превратили "охотнички" тему в г...но...

feoktistov 18-09-2012 15:27

quote:

Originally posted by butlfiald:

"охотнички"

К чему этот пренебрежительный тон? Люди общаются...
Alex Va 18-09-2012 15:39

"Я не на столько богат чтобы покупать дешевые вещи" - не помню, кто сказал, но наверно правильно.

Черномор 18-09-2012 16:29

quote:

"Я не на столько богат чтобы покупать дешевые вещи" - не помню, кто сказал, но наверно правильно.

Пол-страны с СКС охотится и на такие пословицы болт кладёт

Rentgen 18-09-2012 16:29

quote:

Originally posted by Vistavod:
Во вторых обычному гражданину заработать штраф гостранснадзора это надо сильно постараться. Если он конечно не главный механик АТП, или в РЖД на кое каких должностях работает.

А вот ст. 20.25 таки да, грозит владельцу лишением права на оружие, если он дважды в течении года получит наказание по этой статье.

Да, а для нарезного одно. Но вроде бы конституционный суд эту норму приостановил, так как там по факту бессрочное лишение права на нарезное получалось. В "консультанте" на месте это параграфа ссылка на решение суда.

И 20.25, и всё из глав 19 и 20. Я уж про пострелять в карьере молчу.

ALEX55555 18-09-2012 16:56

quote:

Пол-страны с СКС охотится и на такие пословицы болт кладёт
это всё от безденежъя и по причине отсутствия культуры охоты,вот и прутся в лес с хламом военным,сксами и тиграми кривыми... Улыбаюсь
lynx145 18-09-2012 17:16

позволю посоветовать поискать б/у сайгу-308 (даже новая по деньгам проходит, но при продаже потеряет больше). ПМСМ - под требования ТС безальтернативный вариант Улыбаюсь

Rentgen 18-09-2012 17:19

Продавали бы СКСы за 40000 - все бы восхищались красотой форм, удобством прикладки и мягкой отдачей. Ржу не могу А так - фи, складской хлам!

sv-2 18-09-2012 17:30

quote:

Пол-страны с СКС охотится и на такие пословицы болт кладёт
Вторая половина,лечится уринотерапией Улыбаюсь
feoktistov 18-09-2012 17:30

Ну что за бред попер опять.... Слабый патрон 7,62Х39!!!!! Хоть перевернитесь!!!

feoktistov 18-09-2012 17:33

quote:

Originally posted by Rentgen:

Продавали бы СКСы за 40000

причем здесь 40 000... Мы же взрослые люди! Это что, от комплексов что ли?
Rentgen 18-09-2012 17:40

Ну так ругер-мини продавали тысяч за 40 я понмю. Вот ругер-мини - он как, хлам или нет?

MrOleg 18-09-2012 18:14

quote:

Originally posted by Rentgen:
Ну так ругер-мини продавали тысяч за 40 я понмю. Вот ругер-мини - он как, хлам или нет?

Это ладно гляньте почём ARки продают Улыбаюсь

серый 18-09-2012 18:33

quote:

Originally posted by Rentgen:
Продавали бы СКСы за 40000 - все бы восхищались красотой форм, удобством прикладки и мягкой отдачей. Ржу не могу А так - фи, складской хлам! Были бы они хоть под другой патрон( к примеру 308) и все бы восхищались не только красотой форм Улыбаюсь
perstkov 18-09-2012 18:56

Слабая убойность калибра х39 сильно преувеличина трофейными охотниками выходного дня Улыбаюсь

feoktistov 18-09-2012 19:39

quote:

Originally posted by perstkov:

Слабая убойность калибра х39 сильно преувеличина трофейными охотниками выходного дня

Естественно. Ну, тогда пусть выскажется Дерсу Узала в вашем лице...
perstkov 18-09-2012 20:15

quote:

пусть выскажется Дерсу Узала в вашем лице...
Спасибо за тонкий юмор в отношении меня Дразнюсь Но практика знаете ли.... вещь весьма упрямая особенно когда сам себе режиссёр и вокруг одни "Эффективные охотпользователи" Ржу не могу

PS за 20 лет житья и охоты в сельской местности пришел в выводу что самый эффективный способ охоты на зайца это Породистые ВСЛ (по 20-30 тысяч) Гармин астро(на двух собак) и сайга МК со складным прикладом ) за 15 рублей) Дразнюсь

серый 18-09-2012 20:20

quote:

Естественно. Ну, тогда пусть выскажется Дерсу Узала в вашем лице... У меня знакомый брал с сайгой Х39 и лося и крупных кабанов и также на счету 2 медведя( не камчатка конечно но не маленьких). Калибр конечно слабоват но свое дело делает.Что интересно этот калибр очень аккуратно работает и неоставляет гемматом в сравнении 30-06 и 300 магнум.
По мелочи этот калибр так намного лучше всех новомодных 223-намного аккуратнее.Так что списывать его со счетов не стоит ДразнюсьВот найти хороший СКС за приемлемые деньги- задача не легкая.
Rentgen 18-09-2012 20:28

Возможно что стереотипы о слабости х39 пришли из советских времен, когда использовали армейские боеприпасы и не было полуоболочек и экспансивок. Армейские конечно шили без эффекта. (сам по кабану не стрелял, не знаю)

Эх, никто мне не ответил про ругер мини. А то бы я сказал "А чем СКС хуже?" Улыбаюсь А еще в Америке популярны левер-экшны под пистолетные патроны.

серый 18-09-2012 20:34

quote:

озможно что стереотипы о слабости х39 пришли из советских времен, Эти стереотипы пришли после появления в доступности других калибров и охотничьего оружия.Модно стало вместо охоты гонятся за калибрами и модным оружием и стрелять только копыта с вышки Улыбаюсь
dmitriy 18-09-2012 20:51

quote:

Originally posted by серый:

У меня знакомый брал с сайгой Х39 и лося и крупных кабанов и также на счету 2 медведя( не камчатка конечно но не маленьких). Калибр конечно слабоват но свое дело делает.Что интересно этот калибр очень аккуратно работает и неоставляет гемматом в сравнении 30-06 и 300 магнум.
По мелочи этот калибр так намного лучше всех новомодных 223-намного аккуратнее.Так что списывать его со счетов не стоит Вот найти хороший СКС за приемлемые деньги- задача не легкая.

Я много чего этим патроном брал.... В том числе и лосей и оленей и кабанов. Но как только появилась возможность взял более адекватмый для этих целей патрон и оружие. И тип пули здесь особого значения не имеет. Не надо засирать неокрепшие мозги ссылаясь на опыт знакомых.
Что касается сравнения его с.223... Ну если нет личного опыта, то наверное Вам бы лучше помолчать....223 сделает х39 как котенка по всем параметрам... Извините если резко, но честно надоело слушать про "опыты знакомых"...
серый 18-09-2012 20:59

quote:

Что касается сравнения его с.223... Ну если нет личного опыта, то наверное Вам бы лучше помолчать....223 сделает х39 как котенка по всем параметрам... Извините если резко, но честно надоело слушать про "опыты знакомых"...

#113 IP
P.M. Ц

В чем сделает? Порвет тушку на потраха? Я говорю про аккуратность работы 39-ки потому как одно дело валить животину а другое пользовать продукцию охоты.Сам я много из чего стрелял и есть о чем судить не только из опыта знакомых.Интересно что начинания карабинеров начинаються с лосей Улыбаюсь Сам СКС для начала вовсе неплохо.Есть возможность настреляться досыта ( потому как новичкам это как бальзам) и перейти на более взрослый калибр и более мудрый подход к охоте.
sv-2 18-09-2012 21:08

quote:

.223 сделает х39 как котенка по всем параметрам
Не по всем!
dmitriy 18-09-2012 21:17

quote:

Originally posted by серый:

В чем сделает? Порвет тушку на потраха? Я говорю про аккуратность работы 39-ки потому как одно дело валить животину а другое пользовать продукцию охоты.Сам я много из чего стрелял и есть о чем судить не только из опыта знакомых.Интересно что начинания карабинеров начинаються с лосей Сам СКС для начала вовсе неплохо.Есть возможность настреляться досыта ( потому как новичкам это как бальзам) и перейти на более взрослый калибр и более мудрый подход к охоте.

В...95 я взял себе первый личный нарезной ствол в х39... Работает х39 не аккуратно, мелочь рвет, крупняк приходится очень часто гонять....223 позволяет очень точно послать пулю хоть в башку тому же зайцу-лисе, хоть под ухо свинтусу... Вот это аккуратно. И убойность у.223 при адекватном подходе выше... Но, для охоты на капыта, особенно в начале карьеры, нужен нормальный "копытный" патрон-.308, 30-06, х54, 6.5х55 как минимум...... Все остальное,.223, х39 и прочие подобные по энергетике можно пользовать уже имея опыт и осознавая возможности свои, оружия и патрона... И отдавая отчет о последствиях... Это чисто мое мнение, основаное на моем личном опыте...
серый 18-09-2012 21:22

quote:

се остальное,.223, х39 и прочие подобные по энергетике можно пользовать уже имея опыт и осознавая возможности свои, оружия и патрона... И отдавая отчет о последствиях... Это чисто мое мнение, основаное на моем личном опыте... Вот в этом согласен. Тут немного думаю другое ищется и про лосей ТС немного прибавил Улыбаюсь ИМХО Ищется своего рода универсальный карабин на все- и 39 для этого вполне себе при должном опыте.
dmitriy 18-09-2012 21:38

quote:

Originally posted by sv-2:

Не по всем!

Поподробней можно?
MrOleg 18-09-2012 22:02

quote:

Originally posted by dmitriy:

Поподробней можно?

Попробую предположить... Останавливающее действие у Х39 должно быть выше чем 223 Пуля тяжелее, калибр больше... А то из вариантов охотников на лохматых достаточно большое колличество можно найти с Х39, а про охотников на мохнатых с 223 я чего то не слышал...
Хоть Х39 по хорошему и не для лохматых калибр...
серый 18-09-2012 23:12

223 - это шило при любых пулях.Останавливающего действия по сути никакого. Пуля рвет за счет скорости и гидроудара.ИМХО самый бестолковый охотничий калибр.Птицу и мелочь рвет, по крупняку вообще некакой. Про за ушко- все стреляют за ушко и часто по нескольку раз,но ушки порой почему тона пузе Улыбаюсь

dmitriy 18-09-2012 23:20

quote:

Originally posted by MrOleg:

Попробую предположить... Останавливающее действие у Х39 должно быть выше чем 223 Пуля тяжелее, калибр больше... А то из вариантов охотников на лохматых достаточно большое колличество можно найти с Х39, а про охотников на мохнатых с 223 я чего то не слышал...
Хоть Х39 по хорошему и не для лохматых калибр...

quote:

Originally posted by серый:

223 - это шило при любых пулях.Останавливающего действия по сути никакого. Пуля рвет за счет скорости и гидроудара.ИМХО самый бестолковый охотничий калибр.Птицу и мелочь рвет, по крупняку вообще некакой. Про за ушко- все стреляют за ушко и часто по нескольку раз,но ушки порой почему тона пузе

Иногда лучше жевать, чем говорить... В вашем случае топтать клаву...
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
серый 18-09-2012 23:28

quote:

Originally posted by dmitriy:

Иногда лучше жевать, чем говорить... В вашем случае топтать клаву...
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
Не учите людей что им делать и они не скажут куда Вам идти.Эти ссылки я знаю не хуже Вас. Красивые выстрелы расписаные в тырнете порой очень далеки от реальных дел.Как уже говорилось выше кабанов и косуль и даже горную дичь валят и из 22лр. Вроде как и случаи добычи медведей и лосей были. Но это вовсе не означает что это всегда прокатит.
antoncher 19-09-2012 02:44

спасибо за ответы,кое что проясняется,если можно - поделитесь ссылками что можно за 15т.р. из карабинов взять и оптику до 10т.р. Душа лежит к полуавтоматам многозарядным,скс своей 10-ти зарядностью привлекала,но в свете новых знаний о патронах к ней,возможно надо другой карабин подискивать.

brey 19-09-2012 04:17

ТС, бери скс и не слушай офисных охотников. Это самое хорошее оружие в качестве первого нарезного - можно и соболя убить и лося с оленем и рябчиком. С оболочки ничего он не рвет. Потом уже буш думать о следующем стволе.

sv-2 19-09-2012 07:55

quote:

posted 19-9-2012 04:17

ТС, бери скс и не слушай офисных охотников.


Не обобщяйте. Не все офисные! И они говорят "Не нужно брать СКС"
Ест много не очень дорогого и охотничьего оружия. Хова,Ровер,Рем,Мозберг,ЧЗ,Лось и ТП.
simvolru 19-09-2012 08:08

quote:

Originally posted by brey:
ТС, бери скс - можно и соболя.

??????.... Вас этому в школе научили?

MrOleg 19-09-2012 10:12

quote:

Originally posted by dmitriy:

Иногда лучше жевать, чем говорить... В вашем случае топтать клаву...
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html

Дерзко оченно Улыбаюсь Дабы не углубляться в дебри... Скажите сколько людей вы лично знаете которые добыли с 223 лохматых? И какое колличество они их добыли? Дальше я вам к примеру могу привести свою статистику по людям которых я знаю лично, среди них есть как минимум два человека которые добыли более чем по десятку медведей, один из двух большую часть взял именно 39ым патроном, второй чуть меньшую часть... Вы сможите меня познакомить с Живым охотником имеющим такую статистику на 223? Улыбаюсь
Про отдельные случаи добычи трофейных медведей с 22LR не будем хотя таковые имеют место быть Улыбаюсь А то ща всё скатиться к том что 22LR наше всё раз с него тоже кто то мишки пристрелил один или два раза Улыбаюсь
И как написали пару постами выше, "Бери СКС или Соболь" Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Rentgen 19-09-2012 10:32

Ну вот, с.223-го зверей стреляют, а еще говорят что х38 слабый. Ржу не могу

sv-2 19-09-2012 10:49

quote:

Ну вот, с.223-го зверей стреляют, а еще говорят что х38 слабый.
Вспомнил В.М.Шукшина." Мелкая блоха, больней кусает!" Улыбаюсь
greenbars 19-09-2012 10:52

Хочется СКС - берите СКС. Хотелки нужно удовлетворять. Чтобы ничего не казалось. Может, и будет счастье. 10 пуль, чай, завалят и лося.

ShAV 19-09-2012 13:12

Сегодня вот СКС смотрел в магазине. Типа со склада. В реале расстрелян в дрова. Нарезов в дульной части практически нет. На чашке затвора концентрические прогары. На заводе его подшаманили, подворонили, освежили дерево и в магазин... Типа новый со склада. Честно говоря после такого экзмепляра брать СКС желание отпало...

sv-2 19-09-2012 13:18

quote:

10 пуль, чай, завалят и лося
у начинающего,не всегда! Улыбаюсь
brey 19-09-2012 13:24

quote:

Originally posted by simvolru:

??????.... Вас этому в школе научили?

Я этому научился лет 20 назад, и сейчас иногда хожу по путикам с СКС, потому как с Тигром неудобно и он рвет всю мелочь, а с мелкашкой зверя можно не добыть если попадется. Многие знакомые тоже с СКСом ходят по тайге.

А вот вы как раз яркий пример офисного америкосского охотнега. Быть может у вас там принято так - раз охотник - он этим живет. У нас, в России, принято еще и подрабатывать, иногда, как со мной, и в школе.

Rentgen 19-09-2012 13:57

quote:

Originally posted by ShAV:
Сегодня вот СКС смотрел в магазине. Типа со склада. В реале расстрелян в дрова. Нарезов в дульной части практически нет. На чашке затвора концентрические прогары. На заводе его подшаманили, подворонили, освежили дерево и в магазин... Типа новый со склада. Честно говоря после такого экзмепляра брать СКС желание отпало...

Может б/у? Не встречал в магазинах таких новых карабинов. А вот б/у видел.

Polkan64 19-09-2012 14:35

Отвечая на вопрос Автора темы, считаю, что СКС - оптимальный вариант. Можно и на лося, но хорошими патронами и на дистанции до 100 м. Как выбрать СКС при покупке, чтобы не ошибиться, рекомендую почитать тему http://guns.allzip.org/topic/56/6.html, а лучше спросить совета у тамошних СКСводов...

h555bo 19-09-2012 16:52

Внесу свою ложку дегтя. У нас, В Свердловской области, указом губернатора, и кстати, к сожалению законного( юристы проверяли) введены ограничения по калибру боеприпаса и длине гильзы в зависимости от вида копыта.
Т.е взростый кабан и все что выше- не менее 7 мм. калибра при длине гильзы не менее51 мм. Козел -не менее 5 мм при длине гильзы не менее 45 мм. патроны кольцевого воспламенения запрещены к добыче зверя. При этом верхний предел калибра по косуле- 10 мм. Бред конечно, и губернатор уж другой, а указик то действует.

dmitriy 19-09-2012 19:39

quote:

Originally posted by MrOleg:

Дерзко оченно Дабы не углубляться в дебри...

Дабы не углубляться в дебри - я свое мнение, основанное на личном опыте, высказал. Кто хотел - тот услышал. Продолжение спора считаю ненужным. Если задел - прошу прощения.
P.S. А.223, х39, 308 у меня в работе практически постоянно...
MrOleg 19-09-2012 20:08

quote:

Originally posted by dmitriy:

я свое мнение, основанное на личном опыте, высказал

Тоесть ОД у 223>=Х39 Правильно я понял ход ваших мыслей? Улыбаюсь
dmitriy 19-09-2012 20:22

quote:

Originally posted by MrOleg:

Тоесть ОД у 223>=Х39 Правильно я понял ход ваших мыслей?

В общем правильно... Улыбаюсь
энергетик1 19-09-2012 20:36

тоже был озадачен выбором первого нарезного и остановился на скс. Взял его себе и не жалею. Хотя тоже говорили возьми 308 калибр, но как и у ТС вопрос был взять за не дорого, чтобы потом волосы на себе не рвать и продать можно было за почти те же деньги. Почему имено скс? 1.Да нравиться. 2. Патрон х39 и моих знакомых есть у всех и все его любят, хоть и имеют другое оружие. 3. Слабость патрона иногда играет на руку, особенно в густо населенных местах, быстрее на землю шлепнется, а не пойдет за 3-5 км гулять по деревням. 4. Широкий диапазондобычи зверя, от сурка до лося. Вот дострою дом и буду вооружаться уже возможно по другому, придет за это время кое какой опыт использования нарезного на охотах. Это примерно как с гладкостволом, много чего было и полуавтоматы, и одностволки, и вертикалки, и горизонталки, ас остановился на ТОЗ-34, с остальное все продал как не нужное. Так думаю и с карабинами будет, попробую со временем разные калибры и системы, остановлюсь на чем нибудь, может и не на одной единице.

MrOleg 19-09-2012 20:49

quote:

Originally posted by dmitriy:

В общем правильно... Улыбаюсь

И на мохнатого очко не жим-жим будет с 223 калибром? Улыбаюсь

Иваныч Баский 19-09-2012 21:43

Вот объясните мне, бога ради, чем СКС лучше Вепря-308?
-Цена разнится в 5 тысяч.
-Емкость магазинов что у СКСа 10, что у Вепря от 2 до 10. На выбор.
-Вес одинаков. Примерно 4 кг.
-Патроны. У СКСа от 8 рублей. У Вепря от 18 руб. Но ассортимент бесконечный. Убойность почти вдвое выше. Сколько патронов нужно для охоты в год?
Такое ощущение, что насмотрелись роликов с участие Почётного Караула и начитались баек, про то, что падает всё от СКСа. Ну падает. И чё? Кто добирать будет? Волки?
А выносить за пять-семь километров, когда упадёт? Отстреляли днём. Добрали, ободрали к ночи. Зимой светает в девять утра, а темнеет в пять вечера. День пролетает как миг. Два загона редко получаются.
Хорош бред писать. До 100 м любая двустволка с пулей Полева стреляет отменно, а на 200 м хрен попадёшь уже 39 патроном в бегущего лося.
Если уж хлопушка нужна в 39-м калибре, берите Сайгу-коротышку. Рожок на 30 или 45 патронов воткнули, а то и "бубен" на 75 патронов. Бля! С такого хоть кита можно разрезать на куски! Главное, чтоб подпустил на 50 м.))))
http://www.hadson.cc/index.php...id=152&Itemid=2

Иваныч Баский 19-09-2012 21:52

У меня всё чаще и чаще складывается ощущение, что главная мотивация новичка, покупающего СКС, это то, чтобы выглядеть с ним, как бывалый, старый охотник. Типа, у меня с него падает всё. Я по месту стреляю. Не то что вы, офисные охотники со своими гаубицами! Я типа, бывалый! Порой, даже не зная, что такое "место" и где оно находится.
Такое обычно проходит после первых 5 км по бурелому с мешком мяса на горбу и пачкой членов в заднице от коллег по бригаде. А уж ежели бумажку лосиную ценой в 40 тысяч закроют егеря за упущенного подранка, вот тогда точно, мгновенно всё дойдёт. Что такое СКС и в куда его нужно засунуть.

jet21 19-09-2012 21:58

Здравствуйте уважаемые. Я пока что не являюсь владельцем нарезного, но надеюсь что скоро им стану. Основные охоты: загон и подход. Основной объект охоты: кабан. С калибром определился однозначно: 9,362, с типом карабина тоже: полуавтомат (для начала).
Вопрос вот в чем, какой именно покупать? Присматриваюсь к MERKEL SR1, потому что по моему глубокому убеждению нарезной ствол должен быть НЕМЕЦКИМ, плюс цена для трудового населения, читал о недостатках (легко-сплавная коробка, сколы на цевье), но альтернативы не вижу, думаю что от недостатка знаний.
Помогите определиться с выбором.
С уважением.
P.S. Вот если бы кто то создал темку, типа "ВЫБИРАЕМ КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ".

Adrien 19-09-2012 22:02

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

У меня всё чаще и чаще складывается ощущение, что главная мотивация новичка, покупающего СКС, это то, чтобы выглядеть с ним, как бывалый, старый охотник. Типа, у меня с него падает всё. Я по месту стреляю. Не то что вы, офисные охотники со своими гаубицами! Я типа, бывалый! Порой, даже не зная, что такое "место" и где оно находится.
Такое обычно проходит после первых 5 км по бурелому с мешком мяса на горбу и пачкой членов в заднице от коллег по бригаде. А уж ежели бумажку лосиную ценой в 40 тысяч закроют егеря за упущенного подранка, вот тогда точно, мгновенно всё дойдёт. Что такое СКС и в куда его нужно засунуть.

Ну вот и резюме! Улыбаюсь Точнее не скажешь! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
dmitriy 19-09-2012 23:03

quote:

Originally posted by MrOleg:

И на мохнатого очко не жим-жим будет с 223 калибром? Улыбаюсь

Я видел на что способна пуля.223. "Жим жим" от общения с мохнатым испытывает любой нормальный человек. Если вопрос стоит так - х39 или.223 - я возьму.223. Хотите проверить? Организовывайте, не откажусь. Улыбаюсь

V1 19-09-2012 23:21

СКС стоит купить начинающему хотя бы потому что его трудно ушатать неумелому и... чтобы потом знать каким не должно быть оружие для охоты. Ржу не могу

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

У меня всё чаще и чаще складывается ощущение, что главная мотивация новичка, покупающего СКС, это то, чтобы выглядеть с ним, как бывалый, старый охотник. Типа, у меня с него падает всё. Я по месту стреляю. Не то что вы, офисные охотники со своими гаубицами! Я типа, бывалый! Порой, даже не зная, что такое "место" и где оно находится.
Такое обычно проходит после первых 5 км по бурелому с мешком мяса на горбу и пачкой членов в заднице от коллег по бригаде. А уж ежели бумажку лосиную ценой в 40 тысяч закроют егеря за упущенного подранка, вот тогда точно, мгновенно всё дойдёт. Что такое СКС и в куда его нужно засунуть.

Точно.

Иваныч Баский 20-09-2012 07:06

У меня давно-давно был случай. В то время я только задумывался над приобретением нарезного. Всего 3 или 4 года охотился. Встали в оклад. На человека с СКСом вышел лось. Понятное дело, тот всегда всем говорил, что стреляет только в шею. А в куда ему ещё струлять? Отбабахал он всё, до последней железки. А лось ушёл. Закровавил и ушёл. И кровь для меня какая-то странная была. Сели, попили чай, как водится. Потом пошли. Нашли мы быка в таких пикулях, что я до сих пор не знаю, сколько километров мы шли. Уже дошёл. Даже не достреливали. Оказалось, что пробита трахея в районе шеи. Всего одна дырка. Видимо первый выстрел. А где остальные? Нету! Так я сделал вывод, что попадает первый выстрел.
А потом, когда выносили, я наслушавшись, чего мужики говорили этому горе-владельцу СКСа, сделал второй вывод. Ну его нах, этот СКС с его 39-ым патроном! И радовался, что зверь не вышел на меня с моим Винчестером-суходрочкой. А вдруг мне тоже бы "навтыкали"))))
Мясо вынесли только один раз. Больше не пошли. Ночь уже была. Не было сил и палиться тоже резону не было. Остатки пропали.
Подошло время, купил СуперВепря в 308 кал. Потаскав с рожком в 10 патронов, довольно быстро избавился от таких и обзавёлся 5-местными магазинами. Всё равно, ни разу больше 4 выстрелов не получалось сделать.

sv-2 20-09-2012 07:23

quote:

Присматриваюсь к MERKEL SR1, потому что по моему глубокому убеждению нарезной ствол должен быть НЕМЕЦКИМ
Или Австрийским! и не слушайте всякий бред (владельцев СКСов) про их косяки Улыбаюсь
simvolru 20-09-2012 07:48

quote:

Originally posted by brey:

Я этому научился лет 20 назад, и сейчас иногда хожу

Настоящие охотники на соболя с СКСом не ходят, уважаемый... На это способны только офисные охотнички ну и наверное школьные работники...
А вы его как из СКС, в глаз или...?

Hunter54 20-09-2012 09:54

Читаю я ваш спор и что-то никак не уразумею. 39-й патрон по лосю вообще запрещен правилами охоты. Разве не так? Так какой может быть СКС?

Rentgen 20-09-2012 10:23

quote:

Originally posted by jet21:
нарезной ствол должен быть НЕМЕЦКИМ

А что с немецкими стволами? Типа особо точные? А вы заметите разницу при стрельбе стоя, в лесу, навскидку по внезапно появившемуся кабану? Улыбаюсь

А зачем полуавтомат в 9,3х62? Ведь от большой отдачи сделать второй выстрел будет тяжело?

brey 20-09-2012 10:58

quote:

Originally posted by simvolru:

Настоящие охотники на соболя с СКСом не ходят, уважаемый... На это способны только офисные охотнички ну и наверное школьные работники...
А вы его как из СКС, в глаз или...?


Нет, "настоящие" рассуждают "из-за бугра" об охоте.
Во-первых, мне непонятен ваш сарказм по поводу работы в школе. Видимо, с вашей точки зрения, "настоящий" охотник не может там работать.
Во-вторых, я родился, вырос и живу там где родился и вырос мой отец и его отец, в таком месте, что до ближайших населенных пунктов сотни км, а большинство местного населения - эвенки. Охочусь сам (правда, не так много и часто, как хотелось бы), и большинство моих друзей и знакомых занимаются охотой.
В-третьих, я не говорю, что с СКС-ом на соболя ходят, не надо передергивать, я говорю, что он более универсален - и если идешь на ходовую охоту, а не на вышке с теплым чайком и егерем под рукой - лучше брать с собой СКС, а не мелкан и Вепрь, к примеру, потому как один тяжел, а второй только на соболя и предназначен. Из СКСа можно и соболя добыть, и оленя, и птицу.

brey 20-09-2012 11:01

quote:

Originally posted by sv-2:

Или Австрийским! и не слушайте всякий бред (владельцев СКСов) про их косяки Улыбаюсь


Мда, вы, как человек судя по профилю, опытный, точно первым карабином наверняка приобрели себе австрийца или немца в лохматом 70 году.

brey 20-09-2012 11:04

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
У меня давно-давно был случай. В то время я только задумывался над приобретением нарезного. Всего 3 или 4 года охотился. Встали в оклад. На человека с СКСом вышел лось. Понятное дело, тот всегда всем говорил, что стреляет только в шею. А в куда ему ещё струлять? Отбабахал он всё, до последней железки. А лось ушёл. Закровавил и ушёл. И кровь для меня какая-то странная была. Сели, попили чай, как водится. Потом пошли. Нашли мы быка в таких пикулях, что я до сих пор не знаю, сколько километров мы шли. Уже дошёл. Даже не достреливали. Оказалось, что пробита трахея в районе шеи. Всего одна дырка. Видимо первый выстрел. А где остальные? Нету! Так я сделал вывод, что попадает первый выстрел.
А потом, когда выносили, я наслушавшись, чего мужики говорили этому горе-владельцу СКСа, сделал второй вывод. Ну его нах, этот СКС с его 39-ым патроном! И радовался, что зверь не вышел на меня с моим Винчестером-суходрочкой. А вдруг мне тоже бы "навтыкали"))))
Мясо вынесли только один раз. Больше не пошли. Ночь уже была. Не было сил и палиться тоже резону не было. Остатки пропали.
Подошло время, купил СуперВепря в 308 кал. Потаскав с рожком в 10 патронов, довольно быстро избавился от таких и обзавёлся 5-местными магазинами. Всё равно, ни разу больше 4 выстрелов не получалось сделать.

Таким охотником может оказаться не только владелец СКСа, но и Вепря, или Меркеля. Это не значит, что СКС плох.

sv-2 20-09-2012 12:22

quote:

а, вы, как человек судя по профилю, опытный, точно первым карабином наверняка приобрели себе австрийца или немца в лохматом 70 году.
По этому и говорю,что СКС ни в коем случае как первое нарезное!И все остальное в 39м. Улыбаюсь
энергетик1 20-09-2012 12:23

цена бу СКС 5 т.руб, если бы нашел Вепрь за эту цену то купил бы, а так розовую надо было закрывать. И подранков от 308 и 9,3х62 тоже бывает не мало, поэтому прежде всего от стрелка зависит. Охоты у меня в основном сурок, лиса, косуля, изредко кабанчик. Лосей не стреляю, мало их у нас. Поэтому патрона 7,62х39 мне за глаза. Никто никем казаться не хочет, каждый есть что он есть на самом деле, на охоте сразу видно кто бывалый, ак то понторез, с каким бы оружием и каком бы калуфляже он не был.

sv-2 20-09-2012 12:28

quote:

сурок, лиса, косуля, изредко кабанчик. Лосей не стреляю
Тем более! Зачем вам кривой П/А.Для этих целей нужен болты, они есть даже в 39м.
энергетик1 20-09-2012 12:43

продайте за 5т.руб не убитый болт, куплю ))))А скс далеко не кривой.

MrOleg 20-09-2012 12:43

quote:

Originally posted by dmitriy:

Я видел на что способна пуля.223. "Жим жим" от общения с мохнатым испытывает любой нормальный человек. Если вопрос стоит так - х39 или.223 - я возьму.223. Хотите проверить? Организовывайте, не откажусь.

Одно дело один раз жим, чем постоянно не прекращающийся жим жим Улыбаюсь А мохнатые охоты наши уже закрыли в этом году... Да и если честно по боялся бы я бога организовавывать такую охоту Улыбаюсь Потом что бы себя карить и искать оправдания если не дай бог чаго не так пойдёт? Улыбаюсь
Но в целом сильно удивлён уверенности в 223 Улыбаюсь Пусть будет так, переубеждать всё равно глупо кмк Улыбаюсь... Пусть каждый останеться при своём мнении Улыбаюсь

quote:

Originally posted by greenbars:

http://kiowa-mike.livejournal.com/1732777.html

В Блоге имхо Михаил сильно перегибает палку насчёт отечественного оружия, если представиться возможность подискусирю Улыбаюсь Тоесть посыл в целом на мой взгляд правильный, но с кучей оговорок и нооо имхо Улыбаюсь
Сам то с чем топал то? Улыбаюсь Про турков тут тож вопрос спорный Улыбаюсь
wolf5002 20-09-2012 12:58

странные рассуждения "куплю карабин за 15кРуб и пойду на лося"-имейте уважение к животному-))),
может потерпеть год и взять приличное оружие,через пару месяцев пользования скс(сайгой вепрем )захочется чего то большего,через это наверно многие проходят (МР-153-Бенелька)и тд.

qwerty12 20-09-2012 13:00

Как ни крути, а винтовки Мосина не избежать... И патрон дешевый. Тока если в магазине дадут калибрами померить. У нас не дают. Купите - говорят - и меряйте. И стоит 10 тыс.руб., и в приличном обществе показаться не стыдно.

sv-2 20-09-2012 13:09

quote:

[B][/B]
энергетик1
posted 20-9-2012 12:43
--------------------------------------------------------------------------------
продайте за 5т.руб не убитый болт, куплю ))))А скс далеко не кривой.

Прямые закончились, Холодным летом 53 года Улыбаюсь

Себастьян П 20-09-2012 14:47

quote:

Originally posted by greenbars:
http://kiowa-mike.livejournal.com/1732777.html

Михаил Арсеньевич, как и все талантливые люди, бывает весьма противоречив Улыбаюсь
В одной из тем о МК -03 он писал, рассматривает мысль о владении - использовании.
Вот ссылка - http://guns.allzip.org/topic/14/655845.html
Почитайте, много познавательного.
Осмелюсь акцентировать ваше внимание на стр.5(пост 87),
стр.6; 7; стр 8 (пост 161)!

greenbars 20-09-2012 17:26

quote:

Originally posted by Rentgen:

А что с немецкими стволами? Типа особо точные? А вы заметите разницу при стрельбе стоя, в лесу, навскидку по внезапно появившемуся кабану? Улыбаюсь

А зачем полуавтомат в 9,3х62? Ведь от большой отдачи сделать второй выстрел будет тяжело?

Вы, похоже, ничем мощнее х39 не пользовались? У девятки отдаче не сильнее х54. Всё делается и всё летит в цель.

Бар тоже отличный п/а.

Факт в том, что на сегоднящний день никто лучше немцев оружие не делает.

Rentgen 20-09-2012 17:51

Ну да, 9,3 не пользовался. Отдача не сильнее х54? Как так? Там же и энергия, и импульс заметно выше. В смысле чувствуется ненамного сильнее?

MrOleg 20-09-2012 17:56

quote:

Originally posted by greenbars:

Факт в том, что на сегоднящний день никто лучше немцев оружие не делает.

Утверждение очень спорное... И я Ихмо не согласный Улыбаюсь Какого оружия никто лучше немцев не делает? Улыбаюсь Чота все именитые стэндовики с итальяшками Улыбаюсь И немци там рядом только обычно стоят в качестве статистов... Это вам как всего навсего один из примеров лучшего в мире немецкого оружия Улыбаюсь
Я понимаю там патриотизм и т.д... Но давайте будем объективны справедливости ради Улыбаюсь

V1 20-09-2012 18:00

quote:

Originally posted by qwerty12:

Как ни крути, а винтовки Мосина не избежать... И патрон дешевый.

Кроме патрона, практически все те же недостатки что и у скс, в качестве охотничьей винтовки, если конечно хуйню черноморскую не читать.

quote:

Originally posted by brey:

я родился, вырос и живу там где родился и вырос мой отец и его отец

Это не ваша заслуга а скорее чья-то недоработка. Ржу не могу
jet21 20-09-2012 19:28

Еще раз здравствуйте. Спасибо всем откликнувшимся на мой пост.
Попытаюсь разложить мысли по порядку;
1-За Австрию тож двумя руками и Бельгию не отвергаю, требования у меня простые: 9,3 ;П/А ;надежность ;цена. Рассмотрю все предложенные варианты.
2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).
3-С СКС отслужил 2 года и вроде с тех пор прошло уже 23 года, а до сих пор в руки брать не хочеться.(МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).
4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.
5-В решении приобрести СКС, АК, тигр и т.д., как минимум 50% веры в "НЕПОБЕДИМОСТЬ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ", к счастью Я считаю себя трезвомыслящим и в легенды не верю!

dmitriy 20-09-2012 19:42

quote:

Originally posted by jet21:

4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.

Пардон, а 7,62х54, 30-06, 8х57, 7,62х51(308), 5.56х45(.223), 6,5х55 для поражения кого создавались? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
А вот например.30-.30 чисто охотничий партон... Улыбаюсь Эталон мощьности по Вашему? Улыбаюсь
V1 20-09-2012 19:43

quote:

Originally posted by jet21:

2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).

Ржу не могу А поможет? Ржу не могу Уверенность лучше всего даёт... стрельбище.

quote:

Originally posted by jet21:

МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).

Того же мнения. Я набаловался с ним приспосабливая под охоту, как и мосинку и в результате избавился от обоих. Да и местный наш аналог вепря - М14 тоже в последнее время прстаивает. В ходу всё больше болты да переломки.

Ну а реверансы вы уж оставте - умные на чужое мнение не обидятся, а дураки обидятся и с реверансам, ну и х с ними. Ржу не могу

jet21 20-09-2012 19:47

quote:

Originally posted by jet21:
Еще раз здравствуйте. Спасибо всем откликнувшимся на мой пост.
Попытаюсь разложить мысли по порядку;
1-За Австрию тож двумя руками и Бельгию не отвергаю, требования у меня простые: 9,3 ;П/А ;надежность ;цена. Рассмотрю все предложенные варианты.
2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).
3-С СКС отслужил 2 года и вроде с тех пор прошло уже 23 года, а до сих пор в руки брать не хочеться.(МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).
4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.
5-В решении приобрести СКС, АК, тигр и т.д., как минимум 50% веры в "НЕПОБЕДИМОСТЬ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ", к счастью Я считаю себя трезвомыслящим и в легенды не верю.
6-Можно и на СЛОНА с рогаткой ходить, -Я НЕ ПОЙДУ!
кузя 20-09-2012 19:50

quote:

Originally posted by antoncher:
Прошу совета какой карабин взять для новичка, с одной стороны не хочется много денег тратить на покупку т.к. еще не в теме.

Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.

Вот та же проблема встала, когда у нас в коллективе, подошел срок у молодых охотников.
Т.е. люди ходившие на зверя. Я так понимаю вы тоже себе это представляете Улыбаюсь

Так вот купили они все без исключения полуавтоматы под.308 (7,62х51).
Кто-то Сайгу, кто-то Вепря.
Так скажем, в том районе, тоже "всё проще".

Поверьте, и продать вы их сможете, и пользовать их будете до седин, если охотиться будете.

Разница в патроне в 5 рэ, я думаю вас не сильно напряжет.
А если уж совсем чтоб хорошо, то патрон будет стоить 26рэ (Кентавр 10,7гр) Улыбаюсь
И весь коллектив ими стреляет и радости нет предела.
Все карабины выдают охотничью кучность в 5-7см на 100.

quote:

Originally posted by antoncher:
Пока смотрю на скс 7,62 т.к. всего 11т.р. правда 50-х годов выпуска,но в магазине уверяют что новые со складов.

Пытался в магазине выяснить в чем разница скс за 11т.р. и других карабинов за 30 и более т.р. но продавец не смог объяснить.

У нас (в Питере) Сайга-308 стоит 20-22.

Еще один плюс 308го, что к нему есть выбор не плохих и дешевых боеприпасов.
Я перешел на Кентавра, с Geco и Remington-a.

Я не говорю, что 39го не достаточно для лося.
Но вы начинающий.
Будут "промахи" когда зверь будет подранком уходить. И это может вас отвернуть от охоты навсегда.

Найдите "золотую середину"
Не надо слоновьих калибров.
Но и 39ый это самое начало, для лося. И умение нужно.

В общем я голосую за Сайгу-308 (555мм) или Вепря-308.
Никаких суперов и хантеров Улыбаюсь
Простую рабочую лошадь Улыбаюсь

V1 20-09-2012 19:58

quote:

Originally posted by dmitriy:

А вот например.30-.30 чисто охотничий партон...Эталон мощьности по Вашему?

девятнадцатого века. Дооптического (в смысле оптики на охотничьем оружии) в подавляющем большинстве. Дальше я думаю объяснять не надо.

Патрон - самая маленькая из проблем скс.

dmitriy 20-09-2012 20:10

quote:

Originally posted by V1:

девятнадцатого века. Дооптического (в смысле оптики на охотничьем оружии) в подавляющем большинстве. Дальше я думаю объяснять не надо.

Надо.... УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь А насколько он старше 7,62х54, 30-06, 8х57...? Улыбаюсь А насколько мощьнее 7.62х39? Улыбаюсь
jet21 20-09-2012 20:12

Dmitriy. 338LM, тож вроде для двуногих, но Вы же прекрасно понимаете о чем я...

dmitriy 20-09-2012 20:20

quote:

Originally posted by jet21:

Dmitriy. 338LM, тож вроде для двуногих, но Вы же прекрасно понимаете о чем я...

Конечно понимаю... Какждый калибр/патрон строится под свои задачи. х39 здорово работает по некрупному зверю 10-40кг на дистанциях до 100м. А впадать в крайности не стоит.
Иваныч Баский 20-09-2012 20:21

Вообще, патрон в армейском стрелковом оружии предназначен "для выведения из строя живой силы и техники противника". Другими словами, можно не убивать. Даже лучше не убивать. Хоть в руку, хоть в жопу. Главное, убрать с поля боя. Пущщай потом санитары выносят, эвакуируют, лечат, чинят, всё такое.
А патрон охотничьего оружия нужен для надёжного, уверенного поражения животного. Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.
Это как говорят в Одессе, две большие разницы.

V1 20-09-2012 20:21

Я так и думал

quote:

Originally posted by dmitriy:

А насколько он старше 7,62х54, 30-06, 8х57..

лет на 20 емнип как минимум старше 30-06

quote:

Originally posted by dmitriy:

А насколько мощьнее 7.62х39?

совсем чуток. Пренебрежимо маленькая разница в возможностях.

Объясняю дальше - оптики не было, далеко не стреляли, а до 100-150м и менее по некрупной дичи 30-30 и 762х39 вполне адекватные патроны.

Повторяю:

quote:

Originally posted by V1:

Патрон - самая маленькая из проблем скс.

V1 20-09-2012 20:29

quote:

Originally posted by dmitriy:

Какждый калибр/патрон строится под свои задачи. х39 здорово работает по некрупному зверю 10-40кг на дистанциях до 100м

И я о том же. Но крайстью я бы назвал 300ВинМаг под такую задачу, все 308е-3006-7-57-762х54 это не крайность а здоровая предосторожность. Дразнюсь
V1 20-09-2012 20:36

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.

Дело даже не в беготне. Что кому то доставляют удовольствия агония, хрипы и рёв? Уж куда приятние без них - ёбс и за разделку. Улыбаюсь
dmitriy 20-09-2012 20:37

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Вообще, патрон в армейском стрелковом оружии предназначен "для выведения из строя живой силы и техники противника". Другими словами, можно не убивать. Даже лучше не убивать. Хоть в руку, хоть в жопу. Главное, убрать с поля боя. Пущщай потом санитары выносят, эвакуируют, лечат, чинят, всё такое.
А патрон охотничьего оружия нужен для надёжного, уверенного поражения животного. Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.
Это как говорят в Одессе, две большие разницы.

Барский - зачет! Улыбаюсь Вот то, что нужно понимать начинающим "пулеметчикам". Улыбаюсь

quote:

Originally posted by V1:

лет на 20 емнип как минимум старше 30-06

1895 - 1906 всего то 11... Улыбаюсь

quote:

Originally posted by V1:

Объясняю дальше - оптики не было, далеко не стреляли, а до 100-150м и менее по некрупной дичи 30-30 и 762х39 вполне адекватные патроны.

Вот и я о том же... Улыбаюсь
V1 20-09-2012 20:40

quote:

Originally posted by dmitriy:

895 - 1906 всего то 11

ну лень было лазать, ашипся, каюсь. Улыбаюсь
Rentgen 20-09-2012 20:41

СКС удобный, хорошо сбалансированный карабин. Не вводите в заблуждение читателей. Хотя, от телосложения зависит.

V1 20-09-2012 21:01

quote:

Originally posted by Rentgen:

Не вводите в заблуждение читателей

Вот именно:

1. Стандарное ложе удобно только разве что вьетнамцу метр с кепкой, а заказывать на него что то ещё кроме пластика за 50-100 гагар - не в коня корм. Пластик ещё та ебля - их делают на некий 'средний скс' а их в мире море. Надо подгонять. Не всегда это проходит просто и гладко.
2. Клацающий затвор - проблема всех па на охоте
3. Никакой предохранитель ничего кроме спускового крючка не блокирующий, скоструированный похоже либо с бодуна либо для отмазки, либо вовсе сначала забытый и прелепленный позже
4. Проблемы с установкой оптики - и с кроном, и с вылетающими гильзами, и с импульсом механики - не всякая оптика держащая 308е-3006-7-57-762х54 выживает на скс.
5. Кучность как правило говно даже у 'новых', плюс последствия службы сказываются частенько.
6. Если нужно становится стрелять поточнее, подальше и что покрупнее чем собака скс быстро 'переростается'.
7. Никакие апгрейды военных винтовок как правило не окупаются результатами, а тем более при продаже. Что то около рядовой охотничьей винтовки получить возможно и получитстя, но это же можно получить взяв Рем770 или Стивенс из коробки. Без ебли.

Это так, на вскидку.

"Извините если кого расстроил" (C) Я

ЗЫ - заметте про патрон ни слова! Дразнюсь

jet21 20-09-2012 21:09

Да я вроде в крайности и не впадаю, просто считаю что на кабана 9,3 в самый раз, я же не предлагаю использовать 505Gibbs.

greenbars 21-09-2012 03:23

quote:

Originally posted by Rentgen:
Ну да, 9,3 не пользовался. Отдача не сильнее х54? Как так? Там же и энергия, и импульс заметно выше. В смысле чувствуется ненамного сильнее?

Да не знаю, как описать. Отдача мощнее.308 и 54р, но не ударом, а толчком таким. Моя семёрка по-злее будет. В общем, ничего критического. 45кг девчата стреляют - и нормально.

greenbars 21-09-2012 03:27

quote:

Originally posted by MrOleg:

Утверждение очень спорное... И я Ихмо не согласный Улыбаюсь Какого оружия никто лучше немцев не делает? Улыбаюсь Чота все именитые стэндовики с итальяшками Улыбаюсь И немци там рядом только обычно стоят в качестве статистов... Это вам как всего навсего один из примеров лучшего в мире немецкого оружия Улыбаюсь
Я понимаю там патриотизм и т.д... Но давайте будем объективны справедливости ради Улыбаюсь

Если обратите внимание на тутошний репортаж с ч/м по паркуру, проходившему в Штатах, то увидите, что там только Кригхоф и Блазер. Ну а методику продвижения оружия в спортивной среде не мне объяснять. Если посмотрим на другие стрелковые дисциплины, то там уже совсем другая песня. А если посмотрим на нарезное охотничье. Если есть желание взять винтовку в магазине и быть уверенным, что она из коробки будет работать как часы, то какие производители сразу приходят в голову? А патриотизм и прочая лабуда тут не причём. Чистые факты.

greenbars 21-09-2012 03:37

quote:

Originally posted by jet21:

Да я вроде в крайности и не впадаю, просто считаю что на кабана 9,3 в самый раз

И для кабана, и для косули. В соответствующей теме есть много примеров. Отличный калибр "на всё", от мышки до мишки. Вопросы могут возникнуть только с буйволом, слоном и бегемотом. А если релодить, то и тут варианты есть. Но п/а и релод несовместимы.

Черномор 21-09-2012 04:34

Насчет якобы короткого приклада СКС: вкладываться надо правильно. И помнить, что охотятся обычно в теплой одежде и с рюкзаком за спиной. Меньше теории и меньше будет жалоб и недоумений. И не стоит оценивать оружие только на стрельбище.

Иваныч Баский 21-09-2012 07:20

quote:

Originally posted by Черномор:

Насчет якобы короткого приклада СКС: вкладываться надо правильно. И помнить, что охотятся обычно в теплой одежде и с рюкзаком за спиной. Меньше теории и меньше будет жалоб и недоумений. И не стоит оценивать оружие только на стрельбище.

Юра, СКС говно, даже по сравнению с Сайгой в этом же калибре. Уверен, это ты вполне осознаёшь. Можно долго говорить собственно о патроне и его достаточности, но СКС без переделок ложи-говно! Сайга тут рулит.)))
Я летом был в Арктике. Там патрона 7.62х39 вполне хватает. Белого медведя бить нельзя. Турма или мишка порвёт, не дожидаясь ареста. А для северного оленя и гуся на воде до 150 м. более, чем хватает. Размеры северного оленя ты представляешь. Всё бьют с открытого. И то, не одним выстрелом, а серией.
Rentgen 21-09-2012 08:31

quote:

Originally posted by V1:

Вот именно:

1. Стандарное ложе удобно только разве что вьетнамцу метр с кепкой, а заказывать на него что то ещё кроме пластика за 50-100 гагар - не в коня корм. Пластик ещё та ебля - их делают на некий 'средний скс' а их в мире море. Надо подгонять. Не всегда это проходит просто и гладко.
2. Клацающий затвор - проблема всех па на охоте
3. Никакой предохранитель ничего кроме спускового крючка не блокирующий, скоструированный похоже либо с бодуна либо для отмазки, либо вовсе сначала забытый и прелепленный позже
4. Проблемы с установкой оптики - и с кроном, и с вылетающими гильзами, и с импульсом механики - не всякая оптика держащая 308е-3006-7-57-762х54 выживает на скс.
5. Кучность как правило говно даже у 'новых', плюс последствия службы сказываются частенько.
6. Если нужно становится стрелять поточнее, подальше и что покрупнее чем собака скс быстро 'переростается'.
7. Никакие апгрейды военных винтовок как правило не окупаются результатами, а тем более при продаже. Что то около рядовой охотничьей винтовки получить возможно и получитстя, но это же можно получить взяв Рем770 или Стивенс из коробки. Без ебли.

Это так, на вскидку.

"Извините если кого расстроил" (C) Я

ЗЫ - заметте про патрон ни слова! Дразнюсь

1. Рост 1,85м. Ложе отлично подходит. Тоже кстати перед покупкой читал про неудобные короткие ложа, рассчитанные под стрельбу лежа в теплой одежде. Не знаю, может на заводе перед продажей стали ставить ложа подлиннее.

4. У меня с установленной на заводе планкой.

5. Пока СКС точнее меня при стрельбе с рук. Улыбаюсь

lev 30-06 21-09-2012 08:38

Ребята СКС хороший надежный карабин для тяжелых условий, но вообще не сболансированный, так что не для всех охот. Считаю лучше купить хороший болтовик подобрать оптику по вкусу и не тратить свое время и нервы ведь как говорится ложка хороша к обеду, а пока вы набегаетесь с сайгой или скс и тигром и т.д время пройдет старость подкатит незаметно и оно уже вам будет ненужно, а удовольствия от удачных и точных выстрелов на далеко кладущих зверя с одного выстрела у ВАС НЕ БУДЕТ. Да и не забудьте выбрать хороший калибр с патроном для своих целей и задач! У меня у бати СКС пробыл почти 20 лет и он его все нахваливал а когда я ему подарил нормального немца с нормальной оптикой он вскинул его и сказал сын скс продаем немедленно и теперь он стал понимать что то время когда ему действительно нужен был хороший карабин прошло и каждый раз на охоте повторяет мнебы это карабин 20 лет назад!!!!!!!!!!!

кузя 21-09-2012 10:26

2 V1
"ёбс и за разделку"

Это хорошо дома на диване.
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от.308 пробежка была 10-15м.

А легкие у обоих в кашу.

В 90% зверь уходит.
Это только на Дискаверях все красочно и красиво.

Иваныч Баский 21-09-2012 11:58

quote:

Originally posted by кузя:

От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от.308 пробежка была 10-15м.

От.308 тоже был на 150 кг?
А вот сколько бы пробежал 150 кг. свин с пробитыми лёгкими от СКСа?
Судя по логике, упал бы на месте и затих ещё до выстрела.)))
greenbars 21-09-2012 13:26

quote:

Originally posted by кузя:

Это хорошо дома на диване.
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от.308 пробежка была 10-15м.

Два идентичных кабана в идентичных условиях с идентичного расстояния идентичными пулями?

Krueger 21-09-2012 16:28

Немного не в тему, но немного и в тему. Улыбаюсь
У нас в одном магазине висит бушный Вепрь-супер в 223, всего за 5000 р., а у меня сейчас на подходе розовая бумажка. Вроде как интересно, но, не слишком-ли дешево? Тут СКС ушатанный за 10 тыр нормально... Короче х его з. Или для такой машинки нормальная цена? Хотя как настоящий чайник я хочу 7.62х39. Правда не знаю почему хочу. Улыбаюсь

Черномор 21-09-2012 16:34

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Юра, СКС говно, даже по сравнению с Сайгой в этом же калибре. Уверен, это ты вполне осознаёшь. Можно долго говорить собственно о патроне и его достаточности, но СКС без переделок ложи-говно! Сайга тут рулит.)))
Я летом был в Арктике. Там патрона 7.62х39 вполне хватает. Белого медведя бить нельзя. Турма или мишка порвёт, не дожидаясь ареста. А для северного оленя и гуся на воде до 150 м. более, чем хватает. Размеры северного оленя ты представляешь. Всё бьют с открытого. И то, не одним выстрелом, а серией.

Да, сайга предпочтительнее. Но СКС лучше развесован и более прикладист. Для Севера мне больше нравится Тигр. По большому счету, СКС мне интересен с исторических и конструктивных позиций, хотя поохотился с ним тоже прилично.

Иваныч Баский 21-09-2012 17:58

quote:

Originally posted by Черномор:

Для Севера мне больше нравится Тигр.

Юра, мы с тобой гости в Арктике.))) Поэтому нравятся всякие изыски. А местные там охотятся не выходя из ПГТшок. Из люка. Там в люке с Тигром не высунешься. Вот и возят СКСы. Рады бы Сайгу купить, но она стоит под "двадцатку". А СКС за десятку берут. Очень часто, левый.
Вот и все его преимущества.))))
antoncher 22-09-2012 03:35

Пока склоняюсь к 308 патрону,из вариантов пока только сайга глянулась,ценник правда кусается немного на нее.

jet21 22-09-2012 10:42

Как по мне, говорить об СКСе можно будет тогда, когда они появяться в продаже НОВЫЕ и в СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРИЗНАННЫХ КАЛИБРАХ, а пока что разговор ни о чем.

энергетик1 22-09-2012 10:54

а кто калибры будет признавать? и по каким критериям? по статистике продажи магазинов))))?

MrOleg 22-09-2012 11:16

quote:

Originally posted by greenbars:

Если посмотрим на другие стрелковые дисциплины, то там уже совсем другая песня.

Давайте посмотрим на другие Улыбаюсь Снайпиинг Улыбаюсь Впереди планет всей там судя по результатам соревнований чаще всего финки Улыбаюсь, а уже за ними как правило в общей куче америкосы, китайци, немци, австряки Улыбаюсь И нет одназначного превосходства и здесь у немцкого вундервафе Улыбаюсь Так что у немцев не плохое оружие, но ихмо нет в нём апсолютного превосходства, в чём то лучше в чём то хуже Улыбаюсь Теперь про охоту... Тоже не понимаю чём охот оружие немцкое лучше охот оружия итальянского или скажем финского? Или опредённого австрякского, американского, английско, французкого? Улыбаюсь Вообсчем про лучшие в мире вундервафе это имхо у вас такой же миф как у нас тут вокруг СВД и АК платформы Улыбаюсь
jet21 22-09-2012 15:57

quote:

Originally posted by энергетик1:
а кто калибры будет признавать? и по каким критериям? по статистике продажи магазинов))))?
Признавать будут покупатели голосующие деньгами. К примеру 243; 308; 30-06; 9,3х62, список можно продолжить... Но их все равно не появиться, так что разговор не о чем!
Rentgen 22-09-2012 18:06

А по поводу АВТ-40 от Молота что скажете? Патрон хороший, цена я думаю ненамного дороже СКС.

dmitriy 22-09-2012 18:30

quote:

Originally posted by Rentgen:

А по поводу АВТ-40 от Молота что скажете? Патрон хороший, цена я думаю ненамного дороже СКС.

И состояние тоже ненамного лучше...? Улыбаюсь Неужели войну на консервации пролежали? Улыбаюсь
энергетик1 22-09-2012 20:26

quote:

Originally posted by jet21:

Признавать будут покупатели голосующие деньгами. К примеру 243; 308; 30-06; 9,3х62, список можно продолжить... Но их все равно не появиться, так что разговор не о чем!

Ну если покупатели да деньгами то 7,62х39 далеко впереди)))
Rentgen 22-09-2012 21:00

quote:

Originally posted by dmitriy:

И состояние тоже ненамного лучше...? Улыбаюсь Неужели войну на консервации пролежали? Улыбаюсь

А их убрали с фронта. Слишком большой расход боеприпасов оказался, да и другим автоматическим оружием насытили части.

Иваныч Баский 22-09-2012 21:48

quote:

Originally posted by dmitriy:

по поводу АВТ-40 от Молота что скажете

quote:

Originally posted by Rentgen:

их убрали с фронта. Слишком большой расход боеприпасов оказался, да и другим автоматическим оружием насытили части.

Где-то читал, что у АВТ-40 надёжность была не высока, а стоимость изготовления наоборот, очень высока.
Сейчас прийдёт П-Ф и всех нас порвёт!)))
jet21 22-09-2012 21:56

quote:

Originally posted by энергетик1:

Ну если покупатели да деньгами то 7,62х39 далеко впереди)))

А рогатки еще веселей покупают.
greenbars 23-09-2012 04:57

quote:

Originally posted by MrOleg:

Давайте посмотрим на другие Снайпиинг Впереди планет всей там судя по результатам соревнований чаще всего финки, а уже за ними как правило в общей куче америкосы, китайци, немци, австряки И нет одназначного превосходства и здесь у немцкого вундервафе Так что у немцев не плохое оружие, но ихмо нет в нём апсолютного превосходства, в чём то лучше в чём то хуже Теперь про охоту... Тоже не понимаю чём охот оружие немцкое лучше охот оружия итальянского или скажем финского? Или опредённого австрякского, американского, английско, французкого? Вообсчем про лучшие в мире вундервафе это имхо у вас такой же миф как у нас тут вокруг СВД и АК платформы

Биатлон, дисциплины ISSF, в снайпинге где финские? Или Вы за РФ глаголете?
Пока на потоке, с конвейера качественнее фргшного/австрийского/швейцарского стрелкового оружия никто не делает. Чем Зауэр лучше Антонио Золи или Сако? Возьмите их в руки. Спор ни о чём. Итальянцы, кстати, тоже под нарезные стволы Лотар Вальтеровские заготовки используют.

jet21 23-09-2012 16:01

Еще раз здравствуйте. Помогите все таки определиться #145 с выбором. Думаю что П/А в 9,3 интересен не только мне, поэтому имеет смысл поговорить не только о "немцах", ведь у разных людей различаются и взгляды и бюджет.
Большая просьба не переводить обсуждение к СКСоТИГРоВЕПРЬевому.
P.S. В какую тему не заглянеш, а ее уже черномор с тигром засрал.

MrOleg 23-09-2012 18:18

quote:

Originally posted by greenbars:

Биатлон, дисциплины ISSF

Ну тут можно так же ответить как вы по поводу итальшек в гладкостволе Улыбаюсь И не надо говорить что немци не умеют лобировать оружие для спорт соревнований Дразнюсь
А по снайпингу Улыбаюсь Ну дык давайте посмотри первый десяток сильнейших на международных за последнии 3 года к примеру? Улыбаюсь Каких винтовок и стволов там будет больше всех других? Улыбаюсь Имхо как раз финов а не немцев... Более того, если взять не первый десяток а только призёров, то немецких стволов за последнии три года окажеться ещё меньше Дразнюсь Так гдеж оно хвалёное немецкое качество? Улыбаюсь Или а5 весь мир не понимает правильности и превосходства немецкой оружейной стрелковки и это очередной мировой заговор? Улыбаюсь
greenbars 23-09-2012 20:47

quote:

Originally posted by jet21:

Думаю что П/А в 9,3 интересен не только мне, поэтому имеет смысл поговорить не только о "немцах", ведь у разных людей различаются и взгляды и бюджет.

Достаточно бюджетный п/а - Винчестер Вулкан.

greenbars 23-09-2012 20:54

quote:

Originally posted by MrOleg:

А по снайпингу Ну дык давайте посмотри первый десяток сильнейших на международных за последнии 3 года к примеру? Каких винтовок и стволов там будет больше всех других? Имхо как раз финов а не немцев... Более того, если взять не первый десяток а только призёров, то немецких стволов за последнии три года окажеться ещё меньше Так гдеж оно хвалёное немецкое качество? Или а5 весь мир не понимает правильности и превосходства немецкой оружейной стрелковки и это очередной мировой заговор?

А теперь выдохните и ещё раз внимательно прочтите мой пост. А потом попытайтесь составить список производителей, чьи изделия можно взять в магазине, достать из коробки и использовать на соревнованиях любого уровня без какой бы то ни было доводки. Потом уберите из него всех европейских производителей, чьи стволы от Лотар Вальтер и всех, кто говорит по немецки.
Потом сравните списки.

MrOleg 23-09-2012 22:31

quote:

Originally posted by greenbars:

А теперь выдохните и ещё раз внимательно прочтите мой пост. А потом попытайтесь составить список производителей, чьи изделия можно взять в магазине, достать из коробки и использовать на соревнованиях любого уровня без какой бы то ни было доводки.

Ну дык перечетав и выдухнув, не увидел никаких аргументов кроме узких ниш всей стрелковки акромя биатлона и айэсэсэф Улыбаюсь И то про то что на соревнования купил и поехал это басни Улыбаюсь На серьёзном уровне такого нет, но это и не важно впринципе... Улыбаюсь
perstkov 24-09-2012 12:18

А зачем начинающему Карабин??? может лучше гладкое почаще выгуливать?

greenbars 24-09-2012 01:28

quote:

Originally posted by MrOleg:

На серьёзном уровне такого нет, но это и не важно впринципе...

Интересно. Расскажите, пожалуйста. А то я на чемпионате что-то ни у кого кастомов не видел.

V1 24-09-2012 02:30

quote:

Originally posted by кузя:
2 V1
"ёбс и за разделку"

Это хорошо дома на диване.
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от.308 пробежка была 10-15м.

А легкие у обоих в кашу.

В 90% зверь уходит.
Это только на Дискаверях все красочно и красиво.

Так и уменя олень пробегал простреный по сердцу и лёгким больше сотни метров. И что? Не километры же. И от 30-30 ложился на месте и от 45-70 и от 308. Но чем меньше мощность тем больше шансы побегать. Так что, кузя, не нада ляля про дискавери и диваны.

V1 24-09-2012 04:05

quote:

Originally posted by perstkov:

А зачем начинающему Карабин??? может лучше гладкое почаще выгуливать?

Может тогда и без гладкого начинать, вообще без оружия, а что, начинающий же.
Ржу не могу

кузя 24-09-2012 10:53

quote:

Originally posted by V1:

Но чем меньше мощность тем больше шансы побегать.

Вот тут полностью согласен. 50ый БыМыГэ это наше всё Улыбаюсь
Тут в тир приходил один такой. После первого выстрела у него мозги на место встали Ржу не могу
Есть одно НО...

Я могу пару-тройку выстрелов успеть сделать, выпустив зверя на поле.
А вот из 9,3 как то более одного прицельного, не видел...
Да и не слышал Улыбаюсь

"Всё что портится, портится. А что не портится, портится тоже"
Перефразируя "Мажут все" У 9,3 очень не велик шанс исправиться.

Вопрос еще упирается в жабу, эт жывотнае такое Улыбаюсь
Если наша бригада каждую неделю выезжает в карьер, и палит по паре-тройке пачек, без особых проблем, то 9,3... Ну нет у меня дочки миллионера, чтоб её потрахивать регулярно Улыбаюсь
А чтобы уметь стрелять, надо просто стрелять. Много и постоянно.

Кстати у всех наших, я тут заметил, что кучка стала уверенно ужиматься в 5см на 100. С Саёг и Вепрей. Да, СТП гуляет, две туда, три туда, но они работают с вкладкой. Парни хотят этим заниматься. И сейчас уже в свои 5см укладываются.
В следующем сезоне будет лучше, я обещаю Улыбаюсь

И на практике 308го хватает, чтобы мясо в морозилке не переводилось.

И все эти понты "выстрелил и легло" я отмёл еще на начальной стадии.
Выстрел ТОЛЬКО в район сердца или легких.
Пусть собаки работают, а не просто жрут хавку без дела.

MrOleg 24-09-2012 12:29

quote:

Originally posted by greenbars:

Интересно. Расскажите, пожалуйста. А то я на чемпионате что-то ни у кого кастомов не видел.

http://guns.allzip.org/topic/132/639572.html
как один из вариантов... Ну вы же сами частенько в этом разделе бываете... Там достаточно много было подробной информации за последних 3 года, приводилась инфа и по 2011 и по 2012 году Улыбаюсь С таблицами, участниками и их вооружением... Улыбаюсь

энергетик1 24-09-2012 12:32

quote:

Originally posted by кузя:

Вот тут полностью согласен. 50ый БыМыГэ это наше всё Тут в тир приходил один такой. После первого выстрела у него мозги на место встали Есть одно НО...

Для таких самое охот оружие ИМХО это РПГ-7. И калибр хороший и принцип "один выстрел - один дичь соблюден" :-))
jet21 24-09-2012 15:48

quote:

Originally posted by perstkov:
А зачем начинающему Карабин??? может лучше гладкое почаще выгуливать?
Гладкие есть (2ед. эт так, просто довожу до сведения), а как по вашему назвать человека который только собирается приобрести нарезное- ПРОФЕССИОНАЛ?
perstkov 24-09-2012 23:09

quote:

а как по вашему назвать человека который только собирается приобрести нарезное- ПРОФЕССИОНАЛ?
Нет... просто ОХОТНИК редко задаёт такие вопросы, ибо в коллективе у него есть разные модели нарезного оружия в разных калибрах, которые покрутить, пострелять,посмотреть на результат работы обычно проблем не составляет. Дразнюсь и проблема выбора состоит не в том "какой калибр взять", а где найти денег и винтовку определённой модели которая максимально удобна и убойна в тех видах охот в которых этот охотник участвует. как то так видится Дразнюсь
jet21 24-09-2012 23:27

У всех моих товарищей гладкие, у знакомых есть и нарезные, но мнение у всех разное, а я вот хочу составить свое (пусть пока и инетное), все равно на чем то выбор остановлю, а тогда составлю мнение (после покупки) более объективное.
С уважением.

кузя 25-09-2012 12:00

Кстати да Улыбаюсь
Один из критериев выбора, это наличие калибра у окружающих Улыбаюсь

История (не со мной)
Закрывали лицензии. Как всегда три дня голо, егерь послал всех нах уже Улыбаюсь
Мужики утром на снегоход и в лес.
В итоге подняли трех лосей.
Расстояние метров 100-150.
Отстрелялись.
Двое легли. Один сразу, второй чуть отошел (дорезали).

Третий учапал с кровью...
Магазин отстегивают. У каждого по патрону Улыбаюсь
Вот так и поехал один.
Но таки с двумя патронами Дразнюсь

Есть в таком выборе тайный смысл Улыбаюсь

V1 25-09-2012 12:48

quote:

Originally posted by кузя:

50ый БыМыГэ это наше всё

Я, кстати,не призываю заменить качество выстрела количеством. Дразнюсь Ни количеством выстрелов ни калибром.

кузя 25-09-2012 01:24

К сожалению в 90% случаев, попадаются те, кто покупает дуло поширша, и ядра потяжелее Грущу
Учиться при этом не обязательно.

Как и с машинами, и на работе таких "умельцев" стало пруд пруди.

Мой напарник, стреляет 9,3...
Даже очередью укладывается в лист А4 на 50.
Но он тоже с ганзы, и может себе позволить такие траты Улыбаюсь

Для новичка ИМХО, это пока лишнее Улыбаюсь

greenbars 25-09-2012 09:42

quote:

Originally posted by MrOleg:

http://guns.allzip.org/topic/132/639572.html
как один из вариантов... Ну вы же сами частенько в этом разделе бываете... Там достаточно много было подробной информации за последних 3 года, приводилась инфа и по 2011 и по 2012 году Улыбаюсь С таблицами, участниками и их вооружением... Улыбаюсь

Я имел в виду олимпийские дисциплины.

greenbars 25-09-2012 10:16

quote:

Originally posted by perstkov:
А зачем начинающему Карабин??? может лучше гладкое почаще выгуливать?

Интересный вопрос. Чем гладкоствол поможе научиться работать с карабином? Да и не все дробью копытных лупят. Но вообще Вы правы, пора запретить нарезное. Неча. Пущай усе с гладкостволом ходють и радуюся, шо ваапче шота дали. Вам пора в депутаты, аднака.

greenbars 25-09-2012 10:18

quote:

Originally posted by кузя:

Третий учапал с кровью...
Магазин отстегивают. У каждого по патрону
Вот так и поехал один.
Но таки с двумя патронами

Есть в таком выборе тайный смысл


Добрали?

jet21 25-09-2012 14:29

quote:

Originally posted by кузя:
Для новичка ИМХО, это пока лишнее Улыбаюсь[/B]


А с чего Вы предлагаете начать, с 7,62х39? и подойти к 9,3 постепенно, покупая штук 20 стволов?

V1 25-09-2012 17:35

quote:

Originally posted by jet21:

все равно на чем то выбор остановлю, а тогда составлю мнение (после покупки) более объективное.

Совершенно верно, и я это много раз об этом писал. Без воды в бассейне плавать научиться сложновато. Ржу не могу

quote:

Originally posted by jet21:

А с чего Вы предлагаете начать

C того чтобы закрыть тему и купить первое что легально (для ваших охот) и ляжет. (Тему стоит закрыть уже за названия 'чернила для шестого класса'. Дразнюсь) Купить лучше что то что легко продаётся, не экзотику, - если несостыкуетесь чтобы быстро и с минимальными потерями избавится и купить то что вы с вашим новоприобретённым опытом посчитаете нужным.

кузя 25-09-2012 20:53

quote:

Originally posted by greenbars:

Добрали?

Да.
Как оказалось, его по морде зацепило.
Крови было достаточно.

quote:

Originally posted by jet21:

А с чего Вы предлагаете начать, с 7,62х39

Я предлагаю не кидаться в крайности Улыбаюсь
.308 или 7,62х54 вполне.
30-06 туда же, но с патронами на периферии плоховато.

Иваныч Баский 26-09-2012 08:27

quote:

Originally posted by кузя:

Я предлагаю не кидаться в крайности
.308 или 7,62х54 вполне.
30-06 туда же, но с патронами на периферии плоховато.

Можно и не кидаться в крайности. Отчего же?
Но как быть с этим? Вчера я стрелял свинёнка. Патрон 9.3х74R. Один выстрел. Пуля Аккубонд 16,2 гр. попала в шею, не задев позвоночника. Наискось, рядом с грудной клеткой. Входное как обычно, выходное-круглый раневой канал диаметром 30-35 мм. Как вырублен трубой. Рёбра целые. А сердце в хлам. Лопнуло. Как шёл, так и упал. На бок. Даже не пукнул. Даже уши не отпустил. Прижатые остались. Час затаскивали в УАЗ по доске. Еле втащили. Сегодня завесил по кускам. Чистого мяса 110 кг., не считая печени и сердца. Считайте живой вес сами. Охотовед сказал, что ему 7 лет. А гематомы-то нет! )))
MrOleg 26-09-2012 10:24

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Иваныч Баский

С полем! Знатный свин... И енто с ЫЖа? Улыбаюсь И наговариает ещё на наши комби ДразнюсьРжу не могуРжу не могуРжу не могу
Иваныч Баский 26-09-2012 10:31

quote:

Originally posted by MrOleg:

С полем! Знатный свин... И енто с ЫЖа? И наговариает ещё на наши комби

Да, с Ыжа-94. Благодарю Олег. Патрон вовсе не наш. Да и работа ручная. На коленке энтого Ыжа делали. Но суть не в этом. А в работе самого патрона. Чик и готово. Как шёл, так и упал на бочок.
А битый 308-м 12 гр. Мегой. свин весом под сотню кг., год назад с разбитым сердцем и лёгкими убежал далеко. Когда нашли, на приваду только сгодился.
MrOleg 26-09-2012 10:41

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Да, с Ыжа-94. Благодарю Олег. Патрон вовсе не наш. Да и работа ручная. На коленке энтого Ыжа делали. Но суть не в этом. А в работе самого патрона. Чик и готово. Как шёл, так и упал на бочок.
А битый 308-м 12 гр. Мегой. свин весом под сотню кг., год назад с разбитым сердцем и лёгкими убежал далеко. Когда нашли, на приваду только сгодился.

Про ручную работу ыжиков енто я начитался Улыбаюсь Подкалываю просто Улыбаюсь

А про работу патрона, сложно сказать, дело случая наверное, понятно дело, что такая злая девятка имеет больше действия и спорить тут глупо, но на личной практике бывали кабаны битые подобным образом экспансивным Х39(типо попал в область сердца), там и остался где стоял), не подумайте,я не буду ща защищать 39ый калибр и т.д... Сам с него соскачил, и считаю не всегда достаточным, однако всяко бывает Улыбаюсь

jet21 26-09-2012 17:12

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Можно и не кидаться в крайности. Отчего же?
Но как быть с этим? Вчера я стрелял свинёнка. Патрон 9.3х74R. Один выстрел. Пуля Аккубонд 16,2 гр. попала в шею, не задев позвоночника. Наискось, рядом с грудной клеткой. Входное как обычно, выходное-круглый раневой канал диаметром 30-35 мм. Как вырублен трубой. Рёбра целые. А сердце в хлам. Лопнуло. Как шёл, так и упал. На бок. Даже не пукнул. Даже уши не отпустил. Прижатые остались. Час затаскивали в УАЗ по доске. Еле втащили. Сегодня завесил по кускам. Чистого мяса 110 кг., не считая печени и сердца. Считайте живой вес сами. Охотовед сказал, что ему 7 лет. А гематомы-то нет! )))

100%. Вот поэтому и остановился на 9,3

кузя 26-09-2012 19:51

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Вчера я стрелял свинёнка. Патрон 9.3х74R. Один выстрел.

Ну коли так, с полем! Улыбаюсь

Вот только не понял Час затаскивали в УАЗ по доске. Еле втащили. Чистого мяса 110 кг.

Нет у вас практики, 131ый мешками с картошкой закидывать Улыбаюсь
В четыре хари, 140кг чистого мяса, закидывается на счет три Дразнюсь
А пятилетка миха, и вдвоем. Закорячивается конечно, но по любому не за час.

Ну это лирика всё Улыбаюсь

Давайте я вопросы провокационные задам Улыбаюсь
Сколько выстрелов вы делаете за год?
И сколько вы тратите на боеприпасы?

Какая разница, в калибре, если попадание по сердцу?

Ну и картинка того, что делает.308 при правильном попадании.
Вы считаете что кто-то сильно бегает после этого?

Антимедик 26-09-2012 19:58

Я раньше не верил но теперь убедился для новичка хорош и болтовик. Главное хорошая настройка оптики и уменее ей ползоваться+ хладнокровие.7.62вСКС конечно не фонтан. Обрати внимание на финов если не упыхаеш продаш всегда.

Иваныч Баский 26-09-2012 20:31

"Давайте я вопросы провокационные задам
-Сколько выстрелов вы делаете за год?
И сколько вы тратите на боеприпасы?"
-Какая разница, в калибре, если попадание по сердцу?
Попробую ответить по каждому вопросу.)))
-Навыков затаскивания в УАЗ нет. Факт. Это первый свин. Дай бог, не последний.
-За месяц делаю около 300 выстрелов. Калибры: 300ВМ около 75-80 выстрелов, 308Вин примерно 150 выстрелов, 7.62х39 (Сайга друга) примерно около 60 выстрелов. Так же ещё немного из гладкого пулями. Около 20 выстрелов.
Это ежемесячный настрел.
-О затратах немного не корректно. Поэтому опущу.
-Я свину попал не в сердце. В том-то весь фокус. Пуля прошла по нижней части шеи навылет. Но этого хватило, чтоб сердце лопнуло.

V1 26-09-2012 21:06

quote:

Originally posted by Антимедик:

Я раньше не верил но теперь убедился для новичка хорош и болтовик.

ИМХО: Для новичка хорошо всё что угодно, что по карману, глянется, и (более-менее)попадает. Мнение у него новичковским не останется, а понять что конкретнр нужно, набрав малёк опыта и примерив к своим охотам и вкусам/темпераметру, можно начав с чего угодно. Грубо говоря надо что то измерить. Это можно сделать в удавах, попугаях, футах плотницкой рулетки и сантиметрах обломка школьного треугольника. Важно чтобы появилась какая-та точка отсчёта.
кузя 26-09-2012 21:08

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

-О затратах немного не корректно. Поэтому опущу.

Ну уж нет, давайте конкретно по мидвэю Ржу не могу
Понятно что экономите, но для многих этот вопрос далеко не последний.
А предложенные мной калибры, вполне бюджетные.

Опыта много в стрельбе, и уже чем и как, разницы нет.
Как на машине, если я еду, то на уазе или на мерене, а и вообще на 131ом Улыбаюсь
Нет разницы.

Но тут говорим о начинающем.
Дать начинающему автомобилисту поршивца, он и сам убьётся и других покалечит.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Это первый свин. Дай бог, не последний.

Поверьте, Бог даст.
Он старания вознаграждает.

Иваныч Баский 27-09-2012 07:06

quote:

Originally posted by кузя:

-О затратах немного не корректно. Поэтому опущу.

Ну уж нет, давайте конкретно по мидвэю


У меня всё с Мидвея ))) Экономия должна быть.
ShAV 27-09-2012 16:04

В свое время когда выбирал карабин много перелопатил литературы, спрашивал у других охотников, у кого уже есть карабины. Постепенно вывод сложился следующий: 1) Карабин нужен для стрельбы на дистанции недоступные для ружья - 100 и более метров. 2) Энергия пули и её останавливающее действие на таких дистанциях (150-200 м) должно быть таким чтобы обеспечивалось надежное поражение зверя. Под фразой надежное значит что вся бригада не должна после твоей стрельбы бегать по болоту и добирать ТВОЕГО подранка. 3)Анализируя калибры и их энергетические характеристики, а также реальные случаи на охоте для лося, крупного кабана, медведя, нужен 308 как минимум.

За 9 лет владения карабином могу сказать, что случаи когда лосей и медведей добывали с 7,62х39 почти всегда ограаничивались дистанцией стрельбы 60-80 метров. Т.е. дистанциях на которых и из ружья можно стрелять. Все что находилось за пределами 100 метров было добыто калибром 7,62х54. После 9 лет владения карабином и нескольких случаев добирания подранка в болоте, даже после попаданий по легким, появилось желание купить что нибудь в калибре 9 мм.

Это мое мнение, я его никому не навязываю.

MrOleg 27-09-2012 16:52

quote:

Originally posted by ShAV:

После 9 лет владения карабином и нескольких случаев добирания подранка в болоте, даже после попаданий по легким, появилось желание купить что нибудь в калибре 9 мм.

Интересен нэкст стэп после того, когда после девятки произойдёт добор Улыбаюсь
V1 27-09-2012 18:46

quote:

Originally posted by MrOleg:

Интересен нэкст стэп после того, когда после девятки произойдёт добор

.45. Поэтому я не стал размениватся на девятки. Ржу не могу
энергетик1 27-09-2012 20:21

тему вообще надо разделять на карабин для начинающего стоимостью от и до. И так несколько интервалов. А также неплохо бы карабин для начинающего по объектам охоты и по способам охоты. Например для сурка один карабин, а для лося он уже не пойдет. Или загон и одиночная охота с подхода. А то тут винегрет уже из советов.

Иваныч Баский 27-09-2012 21:02

quote:

Originally posted by V1:

.45. Поэтому я не стал размениваться на девятки.


Дьявол-искуситель, блин! )))
MrOleg 27-09-2012 21:26

quote:

Originally posted by V1:

.45. Поэтому я не стал размениватся на девятки.

Пойду покурю тему про 45ый Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
Правда у нас под этот патрон оружия поди единици если и есть, стоит как самолёт, да и патроны фиг где найдёшь Ржу не могу
Иваныч Баский 27-09-2012 21:30

Есть Артемида за 28 тысяч рублей. Продавал Сергей Ларсен. Патроны тоже есть в продаже. Хорнади. А ещё есть всякие Леверы. Со скобой Генри. Так же по разумным ценам.

MrOleg 27-09-2012 21:35

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Дьявол-искуситель, блин! )))

Иваныч, акстись... Ижи помоему в 45ом калибре не делались, а с другим оружием, в нормальную компанию я думаю тебя уже пускать не стоит у кого ещё будут вылизанные Иж тода ещё? Ржу не могу

MrOleg 27-09-2012 21:37

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
Есть Артемида за 28 тысяч рублей. Продавал Сергей Ларсен. Патроны тоже есть в продаже. Хорнади. А ещё есть всякие Леверы. Со скобой Генри. Так же по разумным ценам.

Сергей вроде известная личность в узких кругах... Продавал штуцер?
Вообсчем покурю почитаю... Хотя мне исчо рано наверное... Тяжёлых доборов исчо мало видел Улыбаюсь))))

Иваныч Баский 27-09-2012 21:40

Да, Ларсен продавал в прошлом годе два или три отобранных с Ижсмеха штуцера-горизонталки Иж-???(Не помню цифру) "Артемида". Даже с отстрелом мишений. Патроны Хорнади насколько я помню, полетели неплохо. Ремингтоновские, так себе.

MrOleg 27-09-2012 22:16

quote:

Originally posted by энергетик1:
тему вообще надо разделять на карабин для начинающего стоимостью от и до. И так несколько интервалов. А также неплохо бы карабин для начинающего по объектам охоты и по способам охоты. Например для сурка один карабин, а для лося он уже не пойдет. Или загон и одиночная охота с подхода. А то тут винегрет уже из советов.

Слишком много тем и всех ньюансов не учтёшь никогда, а так вечных холивар на тему "Выбираю первый карабин" И всё в этом роде... Нет одинаковых задачь и условий, по этому однозначного ответа никогда и не будет, будет куча размышлений и т.д... И выборы первого или первых двух карабинов в каждом случае будут разными, какие бы аргументы не звучали Улыбаюсь Выбирать должен будующий обладатель в идеале из реального опыта, виртуальным его не заменить... По этому по большому счёту согласен с одним из высказываний, что первый карабин должен быть любой, дальше человек сам под свои задачи и задумки на каждом следующем шаге будет понимать что ему надо...
Мне в этом плане повезло до момента обладания первым своим карабином, отохотил на карабинах колег по цеху, пусть выбор не так велик был, но сформировалось собственное мнение по поводу калибра, системы и того что нужно именно мне в разрезе моих охот Улыбаюсь По этому никогда таких вопросов в нарезном и не задавал... Улыбаюсь Плохо лишь то что не каждому доступен этот путь... В остальном я считаю его самым правильным...

V1 27-09-2012 22:40

quote:

Originally posted by MrOleg:

Пойду покурю тему про 45ый. Правда у нас под этот патрон оружия поди единици если и есть

Патронов тоже есть вариации - -70, Long Colt, 454Casul, 458 кажисть вин маг, 444Марлин туда же можно отнести, и ещё найдется если поискать. На все вкусы. Чего курить изволите? Дразнюсь 45LC и 45-70 ещё со свинцом хороши и на дымаре могут... Мечта рукоблуда.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Дьявол-искуситель, блин! )))

Ржу не могу Иваныч нечаянно я! Воте крест!

MrOleg 28-09-2012 12:13

quote:

Originally posted by V1:

Чего курить изволите?

45-70 Government (11,4x53R ) С остальным вродь как проблеммы у нас... Покрайней мере насколько пока прокурил... Скоба генри не интерисует впринципе, пусть ваши разлекаються...
Да и отзывы пока похабные у одного что то разогнулось, у другого согнулось, третий считает что всё что у нас брак от не ушедших к вам(причём сам как я понял торгует отобранными, тоесть барыжит)... Вообсчем Иваныча тема, нужно что бы он купил, довёл всё как положено, протестировал, систематизировал всю статистику, а дальше можно у него брать Ржу не могуРжу не могуРжу не могу А та какая то хрень, которую даже покупать если честно не хочеться... Но это так начальный этап прокурки Улыбаюсь
А я терпеть не навижу эти пляски с бубнами...
Вообсчем пока предварительно нуего нахрен, такое оружие не стоит вообсчем у нас заморачиваться, у вас скорее всего картина другая... Да и отборные эти вещи терпеть не навижу начиная с легиона и т.д... Оружие купленное за деньги должно имхо отрабатывать как минимум на эти же деньги... Чем угодно удовольствием, мясом, медалями... Но в моём понимании никак не трахоньемработой с напильником с ним... Я не сторонник всей этой шняги Грущу
Иваныч Баский 28-09-2012 08:58

Я в своё время присматривался к Артемиде в 45-70. Её не было в продажах. Только была заявлена ижевцами. Взял Экспресс. Потом всё-равно интересовался патроном 45-70. И чего-то мне больше приглянулся 450-й. По энергетике 45-70 оказался очень близок к нашему 9.3х53R. А уж если брать пушку, а это именно пушка, то чуток мощнее. Да и настильнее.
Из Левера я пострелял. И штатными Хорнади и свнцовым самосадом.
Есть вопросы. Например по скобе. В своё время Дмитрий V-1 меня убедил, что ось диаметром 4 мм вполне надёжная. Но вопрос по неудобной узкой скобе для голой руки остался. Хотя, есть скобы широкие на замену. И ещё очень широкий ход самой скобы при перезаряжании. Для меня это было крайне не удобно. Нужно привыкать.
Хотя в целом леверы, это вещи сами в себе. Сделаны грубовато, топроно, но вполне брутальны.



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Как выбрать лучшее нарезное охотничье оружие? Обзор, отзывы и Праздник в августе сценарий

Сайга при своими руками Сайга при своими руками Сайга при своими руками Сайга при своими руками Сайга при своими руками Сайга при своими руками

Похожие новости