Продлевать будете анекдот

Gluk-vrn 26-10-2012 23:15

Доброго времени суток всем. Подскажите по сути вопроса.
У меня имеется лицензия на хранение и ношение ОООП (ну и сам ОООП, естественно )) ). Недавно созрел для покупки гладкоствола.
Вопрос: нужно ли мне проходить обучение по безопасному обращению с оружием...ну, и, вообще, процедуры какие ожидают. Может, кто сталкивался с подобным.

Def1985 28-10-2012 07:35

Обучение только для тех, у кого нет никакого оружия. У вас есть, значит не нужно, идите получайте охотбилет, пишите заявление и всё.

Gluk-vrn 29-10-2012 18:24

)))...Это есть ГУД...
Спасибо за сведения!

Def1985 29-10-2012 19:19

Сильно не радуйтесь, у каждого запретителя своя фантазия, и она гарантировано не на пользу гражданам. Могут потребовать всё что угодно.

Gluk-vrn 29-10-2012 20:08

Да уж...

Егор1 30-10-2012 06:19

quote:

Originally posted by Gluk-vrn:

Вопрос: нужно ли мне проходить обучение по безопасному обращению с оружием...ну, и, вообще, процедуры какие ожидают.

Обучение по ЗоО Вам проходить надо. Для покупки любого гражданского оружия его не надо проходить тем, кто имеет огнестрельное оружие (например имеет ружьё, а идёт за лицензией на ОООП). Не надо проходить тому, кто уже имеет аналогичное оружие. Это ст.13 ЗоО (абз.17):

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
goodwin66 30-10-2012 06:29

Я тоже так думал, пока не пошел сдавать документы на продление лицензии на ОООП. Встретил в тире при сдаче зачета действующих сотрудников МВД и пенсионеров МВД, охотников. У самого самооборонная лицензия 15 лет, три нарезных ствола. Охотников с гладким у нас в Саранске отправляют на обучение и сдачу экзаменов.

goodwin66 30-10-2012 06:52

Самое веселое что у ментов действующих и пенсионеров не было оружия ОООП, только гладкоствол, все равно пришлось проходить курсы и сдавать экзамены.

klyepan 30-10-2012 07:46

Избавляться нужно от резиноплюев, а то скоро учиться придётся.При переоформлении гладкого учиться то не заставят?Сам тоже из Саранска.

Егор1 30-10-2012 08:09

quote:

Originally posted by goodwin66:

Самое веселое что у ментов действующих и пенсионеров не было оружия ОООП, только гладкоствол, все равно пришлось проходить курсы и сдавать экзамены.

Это говорит только о правовой безграмотности владельцев оружия. Достоверные правовые основания необходимости обучаться владельцам оружия мне неизвестны.

Анекдот позднесоветских времён вспомнился. Это когда на собрании на заводе местный секретарь парткома объявил, что завтра все должны повеситься, поступил только один вопрос: верёвку и мыло свои приносить, или профсоюз выделит?
:)

Ermak_Timofeich 30-10-2012 08:40

quote:

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 октября 1997 года N 1314

ПРАВИЛА
оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия,
боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия
в государственных военизированных организациях
(с изменениями на 30 января 2007 года)

Оборот оружия осуществляется в воинских частях и организациях Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, Федеральной таможенной службы, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны, Федерального агентства специального строительства и Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации (далее именуются - государственные военизированные организации)


Хотел высказать предположение, что МВД в перечень государственных военизированных организаций не входит, но приведённая выше ссылка говорит об обратном.
Тогда

quote:

Это говорит только о правовой безграмотности владельцев оружия

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Ульс 30-10-2012 09:54

quote:

Originally posted by klyepan:

При переоформлении гладкого учиться то не заставят

При продлении лицензии будете сдавать зачёт - он не бесплатный.
Проверка знаний граждан каждые 5 лет.
VladiT 30-10-2012 10:03

quote:

Проверка знаний граждан каждые 5 лет.
Если есть хоть один ОООП, газовый и прочее самооборонное, включая гладкоствол.

Если имеется только охотничье оружие - проверки не предусмотрено, просто продлеваете. Это по закону, а на местах фантазируют бесконечно.

Gluk-vrn 30-10-2012 21:40

quote:

Обучение по ЗоО Вам проходить надо. Для покупки любого гражданского оружия его не надо проходить тем, кто имеет огнестрельное оружие
Так ОООП попадает в категорию огнестрельного оружия??..))...или с "ограниченным поражением" не считается?
KanyT88 30-10-2012 23:18

Не проще ЗоО почитать? Он не очень большой а вопросы сразу отпадут.
Владельцам любого САМООБОРОННОГО оружия (разрешение Лоа), будь то дробовик двухметровый или пукалка "макароныч", нужно проходить обучение и периодическую проверку знаний раз в 5 лет.
Владельцам ОХОТНИЧЬЕГО оружия (разрешение РОХА) ничего проходить не надо - законом не предусмотрено.
Впервые оформляющим любое оружие проходить обучение надо.

Чужой33 30-10-2012 23:55

quote:

Originally posted by Егор1:

Обучение по ЗоО Вам проходить надо.

Очепятка? У него ЕСТЬ ОООП.

VladiT 31-10-2012 20:17

quote:

Владельцам ОХОТНИЧЬЕГО оружия (разрешение РОХА) ничего проходить не надо
Причем, на сегодня ОООП идет по лицензии РОХа, насколько мне известно. Однако является "самооборонным" и требуется пересдавать экзамен.
goodwin66 01-11-2012 06:10

[QUOTE]Originally posted by Егор1:
[B]
Это говорит только о правовой безграмотности владельцев оружия.

Егор1 01-11-2012 06:17

quote:

Originally posted by Gluk-vrn:

Так ОООП попадает в категорию огнестрельного оружия??..))...или с "ограниченным поражением" не считается?

Уверен, что нет. Свидетельство тому то, что в ЗоО во многих местах рядом перечисляются и "огнестрельное оружие" и "огнестрельное оружие ограниченного поражения". Если бы 2-е входило в 1-е,таких формулировок не было бы.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Очепятка? У него ЕСТЬ ОООП.

Так Вы перечитайте тот абзац ст.13 где об этом говорится. Не надо проходить обучение тому, кто уже имеет огнестрельное оружие. ОООП не входит в это понятие (согласно ЗоО). Если бы он, имея ОООП решил купить ещё один ОООП, учиться ему тоже было бы не надо.
goodwin66 01-11-2012 06:22

[QUOTE]Originally posted by goodwin66:
[B][QUOTE]Originally posted by Егор1:
[B]
Это говорит только о правовой безграмотности владельцев оружия.

Ну да, в особенности действующих сотрудников МВД, которых послали учиться и сдавать экзамены на ОООП т.к. у них есть гладкоствол. Я попытался было бодаться, подвели к стенду с перечнем документов и показали писульку (приказ МВД за номером). Еще в тире на зачете узнал у этих самых сотрудников что в одной области владельцев ОООП обязали каждый год отчитываться за приобретенные патроны. Пока не отчитаешься новых не продадут, приходишь покупать и приносишь стреляные гильзы с подробным отчетом где когда и при каких обстоятельствах их расстрелял. Вот где настоящее веселье. А вы тут анекдоты про веревку с мылом рассказываете. Депутаты закон примут и пойдешь за веревкой, да еще и с нужным сортом мыла, который будет в законе прописан :-)).

Егор1 01-11-2012 06:42

goodwin66, интересно было бы почитать действительно основанное на нормативных документах (с указанием на конкретные пункты) требование обязательной сдачи экзаменов. Пока что видел только абстрактные рассуждения о необходимости сдачи и о том что мол люди-то сдают!!! Стенд с перечнем документов - это не тот источник. Известно, что в ЛРО довольно часто законы нарушают. Сам сталкивался с этим неоднократно. И тоже на стенде висела не соответствующая закону информация. После моего разговора с начальником ЛРО требовать предоставления некоторых указанных на стенде документов перестали, но информация на стенде так и осталась висеть. А какую писульку (приказ МВД за номером) Вам показали? Номер приказа не запомнили? Если нет, тогда разговор беспредметен. Действующие сотрудники МВД, а тем более пенсионеры МВД, как источники правовой информации малоценны. Они исполняют не законы, а указания начальства и приказы МВД. Вот их они знают. Однако сейчас и сами головные подразделения МВД выпускают незаконные документы (например ГУОООП недавно выпустило не соответствующий НПА документ о транспортировке). Если Вам всё-таки интересно разобраться самому, Вы можете сходить в своё ЛРО ещё раз, сфотографировать тот стенд, ещё раз попросить показать Вам тот приказ МВД... Разместить всё это здесь, а потом здесь уже поговорим предметно.

goodwin66 01-11-2012 06:52

Вообще "не может быть" определение не для нашего зоопарка. Меня по началу веселил термин огнестрельное оружие ограниченного поражения, звучало как полубеременна или полуизнасилована (так,на пол шишки, не до самого конца вставлял) :-)). А сейчас все уже привыкли к термину ОООП.
Вообще термин ОООП звучит очень грозно, почти как стратегическое оружие среднего радиуса действия. Ели в случае нападения громко выкрикнуть не подходи у меня ОООП, это может на какое то время привести в замешательство нападающего ;-))). Получается этим термином нам компенсировали низкую эффективность, в особенности после ограничения в 90Дж.

goodwin66 01-11-2012 07:01

quote:

Originally posted by Егор1:
goodwin66.А какую писульку (приказ МВД за номером) Вам показали? Номер приказа не запомнили? Если нет, тогда разговор беспредметен. Действующие сотрудники МВД, а тем более пенсионеры МВД, как источние правовой информации малоценны. Они исполняюи указания начальства и приказы МВД. Вы можете сходить в своё ЛРО ещё раз, сфотографировать тот стенд, ещё раз попросить показать Вам тот приказ МВД... А потом здесь уже поговорим предметно.

Сегодня постараюсь сфотать. Номер приказа не запомнил, слишком эмоционально воспринял, 15 лет продлеваю самооборонную лицензию и тут такой головняк, не жданно не гаданно попасть на 2 т.р.




Gluk-vrn 01-11-2012 22:12

Нашел в "Порядок приобретения, хранения и использования охотничьего оружия" -
Документом, подтверждающим, что гражданин прошел проверку знаний безопасного обращения с оружием, является охотничий билет.
Т.е, вроде, как с ним /билетом/ ни обучения ни проверки не нужны, выходит?

http://gunsite.narod.ru/zakon_pr.htm

Чужой33 02-11-2012 12:03

quote:

Originally posted by goodwin66:

тут такой головняк, не жданно не гаданно попасть на 2 т.р.

Не, эт ещё не головняк :) Головняк будет, когда эту проверку сделают чаще :( Право есть...

bliznets 02-11-2012 10:59

quote:

Originally posted by Gluk-vrn:

Документом, подтверждающим, что гражданин прошел проверку знаний безопасного обращения с оружием, является охотничий билет.

"Особенно с учетом того, что сейчас билет выдают свободно, без проверок в многофункциональных центрах оказания госуслуг"
Егор1 02-11-2012 14:38

goodwin66, согласно ст.13 ЗоО:

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, ... обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

То есть подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием обязаны проходить только граждане, впервые приобретающие оружие. К гражданам уже имеющим оружия такого требования нет. Они должны лишь не реже 1 раза в 5 лет проходить проверку знаний. При чтении ст.13 мы видим также, что "Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки", но с учётом предыдущего абзаца видно, что данное требование относится не ко всем владельцам оружия, а только к впервые приобретающим его. Иначе возникнет противоречие между этими абзацами. Отсутствие необходимости проходить обучение уже имеющим оружие гражданам также видно из следующего -
в регламенте утв.пр.N372 указано:

сравните с текстом, что висит на стенде в ЛРО (пост 24 последний документ). Вроде то же, но не совсем. Прочитайте сначала п.7.1, а потом сноску. То есть те, у кого оружие уже есть, допускаются до экзаменов без обучения. Регламента на обучение нет. Есть регламент на проверку (N372). Документом, свидетельствующим о прохождении подготовки и сдаче проверки согласно п.15 регламента N372 является "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием" (приложение 2 к регл.N372). Лицо, впервые приобретающее оружие, без подготовки просто не получит этот акт, потому что не будет допущено к проверке (согласно п.7). Если же гражданин допущен к проверке, значит подготовка у него уже есть.
Рекомендуемая форма акта не содержит в себе графы, предусмотренной для указания проходил ли проверяемый обучение:

И вообще, регламенты МВД не вправе вносить дополнительные требования. Они лишь определяют сроки и последовательность действий должностных лиц МВД. В регламентах, например N373 в п.9.3 просто повторён текст ЗоО.
Все регламенты можно посмотреть здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/1013497.html
(спасибо Феликсу :)

goodwin66 02-11-2012 21:03

Ну не смог я перебрдать директора НОУ. Это очевидно что при продлении лицензии обучения не требуется, но если я отказывался платить за обучение, меня не допускали до экзамена. Если б времени было больше можно бы дальше бодаться, но сроки подачи документов поджимали. Судиться что ли с этим НОУ, там все бывшие менты. Все мои аргументы как об стену горох, все корочки о прохождении обучения в подобном центре, старые чоповские корочки, РОХа на нарезное. Чоповцев каждый год проверяют, каждый год этот гемор со справками, зачетами, каждый год вынь да положь 5т.р.

Konst72 03-11-2012 12:48

quote:

Originally posted by Егор1:
Они должны лишь не реже 1 раза в 5 лет проходить проверку знаний
А как быть с этим ?

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(Приложение
к Приказу МВД России
от 12 апреля 1999 г. N 288)

XI. Порядок проверки знания гражданами правил
обращения с отдельными типами
оружия самообороны

п.87. Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие.

(в ред. Приказа МВД России от 23.04.2012 N 355)

Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия, а также военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие.

Gluk-vrn 03-11-2012 14:47

Все это понятно...Но - нужно ли проходить ОБУЧЕНИЕ при покупке первого гладкоствола при уже имеющемся ОООП?

Konst72 03-11-2012 15:04

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие (!), гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия ..."

Статья 2. Виды оружия

Гражданское оружие подразделяется на:

3) охотничье оружие:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

quote:

Originally posted by Def1985:
Обучение только для тех, у кого нет никакого оружия. У вас есть, значит не нужно, идите получайте охотбилет, пишите заявление и всё.
PASHGUN222 03-11-2012 15:44

Привет Камрады,вчера был в разрешиловке(Московская обл.Орехово-Зуево).Не знаю как в других отделах,вот как у нас;
1.Что-бы оформить первично или продлить травматику,проходить обучение нужно и тем и другим.Обучение стоит,для новичков 7штук,для тех у кого хоть 20 лет травма была - 5штук!!!
2.Гладкий-обучение проходят только те,кто оформляет лицензию на хранение оружия дома.Для тех у кого есть единый охот билет,как продление,так и впервые получение лицензии,обучение не нужно.Обуславливается это тем,что якобы чтоб получить охотбилет,ты уже подготовленный типа считаешься,хотя сейчас даже охотминимум не сдаётся.
Вот такие чудеса!!!
Кстати,Ореховский отдел разрешиловки,это один из тех кто в своё время требовал,справки или отказ о постановки квартиры на сигнализацию.При вопросе,это же не законно,ответ сотрудника ЛРО,был таков;А Вы объясните это нашему руководству.

Егор1 03-11-2012 17:02

quote:

Originally posted by goodwin66:

Это очевидно что при продлении лицензии обучения не требуется, но если я отказывался платить за обучение, меня не допускали до экзамена.

Но сейчас-то Вы акт о проверке уже получили? Теперь никто не мешает написать заявление в прокуратуру. Можно написать заявление в Роспотребнадзор по ценообразованию в подобных НОУ.И если хотите, потребовать переплаченные деньги назад. Абсолютно нереально, когда за обучение (где основные материальные затраты) требуют 2 тыс., а затем за проверку - 5 тысяч (где-то здесь видел упоминаие о цене с обучением-7 тыс., проверка без обучения - 5 тыс.) Через 5 лет пойти сдавать в другое НОУ. У Вас в пределах досягаемости одно НОУ, или несколько?
Егор1 03-11-2012 17:13

quote:

Originally posted by Konst72:

А как быть с этим ?

Сейчас не могу ответить со ссылками, все материалы на работе, тоько 6-го там появлюсь. Но предварительно: если имеет место коллизия двух имеющих одинаковую силу НПА, то последний по времени имеет бОльшую силу. 6-го гляну в НПА.

quote:

Originally posted by Gluk-vrn:

Все это понятно...Но - нужно ли проходить ОБУЧЕНИЕ при покупке первого гладкоствола при уже имеющемся ОООП?

Нужно.
Егор1 03-11-2012 17:24

quote:

Originally posted by PASHGUN222:

Обуславливается это тем,что якобы чтоб получить охотбилет,ты уже подготовленный типа считаешься,хотя сейчас даже охотминимум не сдаётся.

Это неверно. В ст.13 ЗоО написано, что проходить повторные экзамены должны только самооборонщики. Охотники проходят обучение и проверку только когда приобретают оружие впервые. Повторные проверки раз в 5 лет охотники не проходят.
Егор1 03-11-2012 17:26

quote:

Originally posted by PASHGUN222:

.При вопросе,это же не законно,ответ сотрудника ЛРО,был таков;А Вы объясните это нашему руководству.

Ну так сходили бы к их руководству, объяснили бы ситуацию, думаю руководство пошло бы Вам навстречу. Мне например пошло в подобной ситуации.
Konst72 03-11-2012 22:05

quote:

Originally posted by Егор1:
6-го гляну в НПА
Спасибо !)
Чужой33 04-11-2012 21:01

Вот, не пойму я тебя... Почему:

quote:

Originally posted by Егор1:

Originally posted by Gluk-vrn:Все это понятно...Но - нужно ли проходить ОБУЧЕНИЕ при покупке первого гладкоствола при уже имеющемся ОООП?

Нужно.

Ну не нужно по закону. Не-нуж-но... Бо, как на ОООП-РОХа...

Дальше:

quote:

Originally posted by Егор1:

Но предварительно: если имеет место коллизия двух имеющих одинаковую силу НПА, то последний по времени имеет бОльшую силу. 6-го гляну в НПА.

Нет коллизии(между инструкцией и регламентами). Есть демонстративное поплёвывание обоих "опусов" на закон. Что делать(особенно, когда сроки проходят)-х.з., если честно. Имхо: обращение в прокуратуру-безрезультатная глупость(в наших реалиях)...

И ещё:

quote:

Originally posted by Егор1:

Это неверно. В ст.13 ЗоО написано, что проходить повторные экзамены должны только самооборонщики. Охотники проходят обучение и проверку только когда приобретают оружие впервые. Повторные проверки раз в 5 лет охотники не проходят.

БОЛЬШАЯ поправочка: это если у охотника нет другого оружия. :) Я где-то уже писал: если у тебя 5 нарезных и 5 охотничьих-ты "поплёвываешь" в потолок. Но если у тебя(в т.ч., при этом) вшивенький плюй-НЕ МЕНЕЕ раза в 5 лет добро пожаловать на проверку. :( Хотя моя теория: РОХа на охотничье освобождает владельца ОРУЖИЯ от этих проверок. По принципу поглощения большего меньшим...

Егор1 05-11-2012 06:48

quote:

Originally posted by goodwin66:

Еще в тире на зачете узнал у этих самых сотрудников что в одной области владельцев ОООП обязали каждый год отчитываться за приобретенные патроны. Пока не отчитаешься новых не продадут, приходишь покупать и приносишь стреляные гильзы с подробным отчетом где когда и при каких обстоятельствах их расстрелял. Вот где настоящее веселье. А вы тут анекдоты про веревку с мылом рассказываете.

И что, носят? :D Если конечно Вам не небылицу рассказали. Если правду, то поневоле анекдот про верёвку вспомнился ещё раз :)
Егор1 05-11-2012 06:50

quote:

Originally posted by Чужой33:

БОЛЬШАЯ поправочка: это если у охотника нет другого оружия.

Если у охотника есть ОООП, то он уже не охотник :)
Чужой33 06-11-2012 12:00

quote:

Originally posted by Егор1:

Если у охотника есть ОООП, то он уже не охотник

Самочка дятла??? :):):)

...поправка к посту 40: поглощение меньшего большим...

Егор1 06-11-2012 06:23

quote:

Originally posted by Чужой33:

Самочка дятла???

Если у охотника есть ОООП, то в глазах ЗоО (и ЛРО) он теряет привиллегии, данные охотникам (не проходить проверку не реже 1 раза в 5 лет). Иными словами охотник, купивший оружие самообороны, попадает в компанию, которую законодатели считают подозрительной и требующей усиленного контроля :)
Ульс 06-11-2012 14:51

quote:

Originally posted by Егор1:

Если у охотника есть ОООП, то в глазах ЗоО (и ЛРО) он теряет привиллегии, данные охотникам (не проходить проверку не реже 1 раза в 5 лет). Иными словами охотник, купивший оружие самообороны, попадает в компанию, которую законодатели считают подозрительной и требующей усиленного контроля

Чё за бред.

В четверг был в ЛРО. Там дяденька пришёл на продление. И знаете, что ему сказали? Да, правильно: "Вам необходимо сдать зачёт по безопасному обращению с оружием..." А ОООП у него в помине не было.

PROTECTOR 06-11-2012 17:48

каждый дрочит как он хочет, мне тут тоже заявили давай школу, я говорю не дам, у меня нарезняк нах мне школа на ети пукалки, ссылаются на какойто регламент (причем который я им сам и распечатал).

Чужой33 07-11-2012 03:07

quote:

Originally posted by Егор1:

Если у охотника есть ОООП, то в глазах ЗоО (и ЛРО) он теряет привиллегии, данные охотникам (не проходить проверку не реже 1 раза в 5 лет). Иными словами охотник, купивший оружие самообороны, попадает в компанию, которую законодатели считают подозрительной и требующей усиленного контроля

Вот! Вот именно об этом и я, но с другой стороны: наоборот, как только кто-то в подозрительной компании покупает "охоту"-становится высшим сортом...

Егор1 07-11-2012 09:34

quote:

Originally posted by Ульс:

Чё за бред.

Чей бред? Мой, законодателей или сотрудника ЛРО? :)
Ульс 07-11-2012 09:52

quote:

Originally posted by Егор1:

Если у охотника есть ОООП, то в глазах ЗоО (и ЛРО) он теряет привиллегии

Вот это бред.
Вы сами давно в ЛРО были?

Егор1 07-11-2012 10:01

quote:

Originally posted by Ульс:

Вы сами давно в ЛРО были?

Перед 1-ым июля в последний раз. А почему Вы считаете бредом пояснения к ЗоО, а противозаконные требования сотрудника ЛРО оставляете за кадром? Ведь его требования о прохождении обучения/проверки к охотнику, продляющему разрешение и не имеющему оружия самообороны откровенно противозаконны. Если считаете по другому - приведите ссылку на НПА.
Ульс 07-11-2012 10:24

quote:

Originally posted by Егор1:

Перед 1-ым июля

Ещё только вводились эти НПА, так сказать были на проработке.

Ну а сейчас сотрудник ЛРО вправе, а точнее, вы обязаны предоставить соответствующий документ о прохождении обучения.

Вот ст.13 ФЗОО:

quote:


Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Егор1 07-11-2012 11:02

quote:

Originally posted by Ульс:

Ну а сейчас сотрудник ЛРО вправе, а точнее, вы обязаны предоставить соответствующий документ о прохождении обучения.

Если у меня есть оружие самообороны, то да, обязан. Если же у меня только охотружьё, то вы не правы. Представлять такой документ я не обязан. Не буду писать ещё раз - почему. Можно перечитать мой пост 29 в этой теме на 2-ой странице. Там есть и цитата, что Вы повторили здесь.
Если же коротко-ст.13 ЗоО обязует при приобретении оружия впервые проходить обучение и проверку всех, в т.ч. и охотников. Если оружие уже приобретено, и речь идёт о продлении, то обучение можно не проходить. Нужно пройти проверку. Но не всем. Из тех, кто продляет разрешение на оружие, ЗоО обязует проходить проверку лишь самооборонщиков. Следовательно, если распространить обязанность представлять документы о проверке знаний при продлении разрешения и на охотников, возникнет противоречие с остальным текстом ст.13. Так что выделенная Вами фраза в цитате пост 51 относится только к самооборонщикам.
Ульс 07-11-2012 12:04

Я с вами не буду спорить, но и не соглашусь.
И я уверен на 99%, что при следующем проделении с вас потребуют "акт переодической проверки знаний", даже если у вас не имеется ОООП.

Егор1 07-11-2012 12:26

quote:

Originally posted by Ульс:

И я уверен на 99%, что при следующем проделении с вас потребуют "акт переодической проверки знаний",

Запросто могут потребовать. Если потребуют, буду настаивать на соблюдении закона. Если бы так вели себя все, или хотя бы большинство, такого разгула самоуправства у нас в ЛРО не было бы.
Ульс 07-11-2012 13:00

Самоуправство - это когда у "джигитов" на незаконных основаниях оказываются еденицы огнестрельного оружия.
На мой взгляд, ужесточение правил приобретения оружия - это и есть контроль оборота гражданского оружия среди населения.
Если 2 года назад любой "дурак" мог получить ствол, то сейчас, как мне кажется, у такого "дурака" просто отпадёт всякое желание связываться с обучением и "тратить лишние деньги" на то, что ему не надо.

Я считаю, что ствол должен быть в двух случаях - либо ты охотник, либо охраняешь себя\семью, и своё имущество.

Ну, а у "дураков" таких интересов нет...

Егор1 07-11-2012 13:21

quote:

Originally posted by Ульс:

На мой взгляд, ужесточение правил приобретения оружия - это и есть контроль оборота гражданского оружия среди населения.

Существование контроля не зависит от того, в сторону ужесточения этот контроль изменяется, или в сторону ослабления. И в том, и в другом случае контроль есть. Когда в феврале 2010г Д.Медведев в очередной раз уронил свой авторитет, принародно заявив, что травматику можно купить "по паспорту", а затем было объявлено о начале подготовки его Администрацией поправок в ЗоО, я подумал: из-за чего это всё. Стал искать статистику о правонарушениях и преступлениях с травматикой. Статистику нашёл. На самом деле преступления с травматикой совершают от 0,006% до 0,01% (по разным источникам) её владельцев (это за 5 лет). За 5 лет от травматики погибло 65 чел.(за то же время от преступных посягательств погибло 275 000 чел.). При этом начиная с 2004 г. ежегодно наблюдалось устойчивое снижение преступлений с огнестрельным, газовым и травматическим оружием. Загляните в статистику об этом на сайте самого МВД. Так что статистика объективно свидетельствует: внесение поправок об ужесточении контроля в ЗоО не имело под собой никаких оснований. То, что СМИ дружно устроили истерию, обнародуя каждое преступление с травматикой, подтасовывая факты (причисляя к травматике и пневматику) таким основанием не являлось.
Ульс 08-11-2012 09:11

Ну что ж, уважаемый Егор1, походу наш разговор не был пустым. И по всей видимости в связи со вчерашнем преступлением (когда расстеряли людей в офисе), МВД действительно готовит ряд ужесточающих правил.

Посему считаю, что прохождение обучения - это не только обязаность, но и одна из мер по контролю за оборотом гражданского оружия.

Ниже ссылка:
После бойни в Москве МВД ужесточит правила владения оружием

Егор1 08-11-2012 09:40

quote:

Originally posted by Ульс:

походу наш разговор не был пустым

Какое отношение к случаям нарушения законодательства об оружии сотрудниками ЛРО имеет тот случай стрельбы в Москве?
Ульс 08-11-2012 10:12

quote:

Originally posted by Егор1:

Какое отношение к случаям нарушения законодательства об оружии сотрудниками ЛРО имеет тот случай стрельбы в Москве?

Прямое. У того человека была липовая справка (мед.), в ЛРО он вызвал подозрение - но разрешение дали.

А вы тут упираетесь про прохождение обучения. Я считаю, если выдавать оружие, то это должно быть не так просто как за хлебом сходить.

Более того

quote:

Выдежка из инф. источника:

- Статистика говорит о том, что в большинстве случаев травматические пистолеты пускает в ход молодежь, зачастую в ходе своих разборок, - объясняет Леонид Веденов. - Кроме того, логично, чтобы возраст, с которого можно владеть орудием, совпадал бы с возрастом, в котором человек может на законных основаниях покупать крепкий алкоголь. То есть когда юноша становится более зрелым.

О какой статистике вы говорите? О статистеке убитых с помощью травмата?
Их и правда еденицы.

А кол-во покалеченных\ограбленных? Я думаю, что здесь цифра явно больше 100.000

Название - темы обязательно ли проходить обучение? По всей видимости, и по закону и по морально этическим соображениям (если вы отдаёте себе отчёт в том, что у вас будет реальное огнестрельное оружие) - проходить обучение надо!

Razve 08-11-2012 10:51

quote:

Originally posted by Ульс:

Прямое. У того человека была липовая справка (мед.),

И что? По Вашему виноваты ЛРО или закон? А по мне - надо показательно взять за жопу тех уродов что сделали ему справку. Я задолбался крайнюю медкомиссию на справку 46 проходить, меня даже ЭКГ и анализы крови и мочи делать заставили, причем за немалые деньги. Половина этой медкомиссии причем нафиг не нужна по сути - кому угрожает содержание сахара в моей крови?

quote:

Originally posted by Ульс:

Я думаю, что здесь цифра явно больше 100.000

А кроме ваших надуманных цифр у вас что-нибудь есть?

quote:

Originally posted by Ульс:

По всей видимости, и по закону и по морально этическим соображениям (если вы отдаёте себе отчёт в том, что у вас будет реальное огнестрельное оружие) - проходить обучение надо!

Нахрена мне, например, это фиктивное обучение за большие бабки? Тех кто преподает и принимает экзамены в нашем регионе я не уважаю как преподавателей абсолютно, я сам их могу научить.
Егор1 08-11-2012 11:00

quote:

Originally posted by Ульс:

У того человека была липовая справка (мед.), в ЛРО он вызвал подозрение - но разрешение дали

Где Вы это прочитали? Ссылку дадите?
Насчёт обучения: Вы наверное путаете необходимость медсправки и обучения. Медсправка-барьер между неадекватом и оружием. Обучение - помощь преступнику. Если бы тот подонок сноровисто обращался с оружием, разоружить его безоружным охранникам не удалось бы. Так что может лучше, что он был не так хорошо обучен?

quote:

Originally posted by Ульс:

А кол-во покалеченных\ограбленных?

Пострадавших - 1500 чел за 5 лет.

quote:

Originally posted by Ульс:

и по закону и по морально этическим соображениям (если вы отдаёте себе отчёт в том, что у вас будет реальное огнестрельное оружие) - проходить обучение надо!

сколько уже говорилось, что по закону не надо во всех случаях, а Вы опять... И в чём связь обучения с моралью?
Ульс 08-11-2012 11:13

quote:

Originally posted by Егор1:

Егор1

quote:

- Виноградов предоставил все необходимые документы, однако инспекторам что-то не понравилось в нем и, помимо справки 046-1, которая уже считается полноценным доказательством здоровья, они запросили дополнительно справки из наркологического и психоневрологического диспансера, - рассказал "Известиям" источник в следственной бригаде. - Позже он принес эти справки, поэтому сейчас мы намерены выяснить, где он их взял - купил или получил законно. Уже известно, что справку выдала частная клиника.

quote:

Originally posted by Егор1:

что по закону не надо во всех случаях,

Cкорее по закону во всех случаях - надо...
А мораль в том - чтобы человек, имеющий хоть малейшее сомнение в том надо ли ему оружие, просто перехотел его получать. вот и всё.

Что мед.справка, что справка по обучению - это всё барьеры. Барьеры для людей, которым оружие НЕ НАДО!

mosolov 08-11-2012 12:43

Есть ещё небольшая заковыка: справка отпугнёт нелегальщиков от перехода в легальные охотники.

Я сейчас завис именно в этом положении: надо документ об обучении, но до ближайшего пункта обучения - 600 км. И, чувствую, ещё и ценник озвучат неадекватный. Нужна ли мне вся эта суета? Сомневаюсь. Поохотиться и без документов можно, хоть и неуютно.

Егор1 08-11-2012 17:36

quote:

Originally posted by Егор1:

сколько уже говорилось, что по закону не надо во всех случаях

двусмысленно сформулировал. Наверное правильней вот так: сколько уже говорилось, что по закону надо не во всех случаях Это имел в виду.
Vlad V 09-11-2012 02:17

quote:

Originally posted by Ульс:

Cкорее по закону во всех случаях - надо...
А мораль в том - чтобы человек, имеющий хоть малейшее сомнение в том надо ли ему оружие, просто перехотел его получать. вот и всё.

И поэтому государство дрючит законопослушных владельцев оружия?

quote:

Originally posted by Ульс:

Что мед.справка, что справка по обучению - это всё барьеры. Барьеры для людей, которым оружие НЕ НАДО!

Это не барьеры, а способ государства залезть в карман гражданам. Обучение - это фигня. Достаточно проверки знаний в самом ЛРО по ТБ, ст. 37 УК и т.п. Причём это должно быть бесплатным. Они и так из уплаченных мной налогов зарплату получают.

Какая-то странная у вас логика - "ой, всё ужасно, чем больше запретов, тем лучше".

Егор1 09-11-2012 06:50

quote:

Originally posted by Vlad V:

Это не барьеры, а способ государства залезть в карман гражданам.

Поправки в ЗоО, вводящие обучение, готовили и принимали люди, не имеющие материальной выгоды от этого. Но они должны были иметь представление об обществе, которое будет воплощать принятые ими поправки. Вокруг этих поправок сразу закрутилась коррупционная карусель. В карман к владельцам оружия, пользуясь принятыми поправками действительно сразу же залезли. Те блаженные, которые готовили и голосовали о поправках, тоже ответственны за происходящее.
Хочется отметить, что действительно необходимые вопросы контроля за оружием инициаторы поправок (Администрация Медведева) обошли стороной. Почему то все поправки сводятся к усилению административного пресса на всех без исключения владельцев оружия, подавляющее большинство из которых-добропорядочные граждане. Меры же, препятствующие попадать в число владельцев оружия разным психам, власти не принимают. Например: наведение порядка с медсправками, с фирмами, незаконно организующими получение разрешений на оружие, с коррумпированными и некомпетентными сотрудниками ЛРО. Ничего этого до сих пор не сделано. Так что те 6 убитых недавно в москве стрелком-юристом, не только на его совести, но и на совести рабочей группы ГД, готовившей в 2010г поправки к ЗоО.
superguns 14-11-2012 13:31

quote:

Название - темы обязательно ли проходить обучение? По всей видимости, и по закону и по морально этическим соображениям (если вы отдаёте себе отчёт в том, что у вас будет реальное огнестрельное оружие) - проходить обучение надо!
За год в нашей стране в авариях погибает больше 30000 человек. Так может по этому поводу надо на водительские права каждые 5 лет перездавать?
LavrovAndrej 14-11-2012 21:07

quote:

Originally posted by Егор1:

Так что те 6 убитых недавно в москве стрелком-юристом, не только на его совести, но и на совести рабочей группы ГД, готовившей в 2010г поправки к ЗоО.

Вот тольк как до них это донести?
LavrovAndrej 14-11-2012 21:14

И вина не только рабочей группы, госдумы в целом, которая на 9/10 не ходит на заседания.

goodwin66 15-11-2012 06:27

Вопрос обязательно ли прохождение обучения можно считать закрытым и решенным. Да, обязательно. В сканах документов есть соответствующие приказы МВД. Можно сколько угодно негодовать и истерить по этому поводу но проходить обучение и сдачу экзамена придется всем, тем у кого гладкое, шершавое, действующим сотрудникам МВД и пенсионерам. Да хоть ты герой России или Советского Союза. По крайней мере в регламенте МВД ни о каких поблажках героям России и Советского Союза речи не идет. Так что аргумент что я настолько крут что у меня пять нарезных стволов и стаж владения ими 15 лет не прокатывает. Да хоть пять танков в гараже, сдавать все равно придется. Потому что в связи с высказыванием депутата Ильи Костунова любой средний россиянин тупее самого тупого депутата в Думе. http://mediarupor.ru/blog/4361...pid=43618491015 . Так что видимо только депутатам сдавать экзамен при продлении лицензий не придется. Оказывается в глазах законотворцев все мы тупые и нам опасно доверять оружие.

Егор1 15-11-2012 09:04

quote:

Originally posted by goodwin66:

Вопрос обязательно ли прохождение обучения можно считать закрытым и решенным.

Не написали-в каких случаях. :)
VladiT 15-11-2012 09:55

quote:

Вопрос обязательно ли прохождение обучения можно считать закрытым и решенным. Да, обязательно.
Забавная решимость суждения.

На самом деле, владельцы охотничьего оружия не включены в декларируемый ФЗОО список лиц, которым надо подтверждать свои познания каждые пять лет. Это требуется для всех, кроме обладателей лицении РОХ-а на длинноствол.

Но при этом, если владелец РОХ-а захочет прикупить себе сще ружьишко или винтовочку, при любом стаже - то ст.13 ФЗОО гласит:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства ... документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."

Соответственно, каждая очередная покупка любого оружия может сопровождаться требованием прохождения курсов, либо предоставления документов и этом прохождении.

Егор1 15-11-2012 10:03

quote:

Originally posted by VladiT:

Соответственно, каждая очередная покупка любого оружия может сопровождаться требованием прохождения курсов, либо предоставления документов и этом прохождении.

Будем ждать, пока кто-нибудь из охотников не выиграет суд. :)
Забавная коллизия. С одной стороны требование проходить проверку не реже 1 раза в 5 лет к охотникам не обращена, а с другой - документ о прохождении проверки при оформлении лицензии требуют и с охотников. И всё на основании ст.13 ЗоО.
Так что смысла избавляться от травматика и оставлять только охотружьё нет...
VladiT 15-11-2012 11:31

quote:

Забавная коллизия. С одной стороны требование проходить проверку не реже 1 раза в 5 лет к охотникам не обращена, а с другой - документ о прохождении проверки при оформлении лицензии требуют и с охотников.
На самом деле, некоторый смысл тут есть. Смотрите: введены поправки к закону, ужесточающие. При этом, если ты просто сидишь со своим старым комплектом оружия, купленным до того - и сиди, никто тебя не трогает и твой режим владения остается неизменным, и перерегистрация будет по старым правилам, для тебя ничего не меняется.

А хочешь купить новое оружие, уже после введения ужесточения- изволь делать это уже по новым правилам, все вполне логично.

Razve 15-11-2012 13:09

quote:

Originally posted by Егор1:

Забавная коллизия. С одной стороны требование проходить проверку не реже 1 раза в 5 лет к охотникам не обращена, а с другой - документ о прохождении проверки при оформлении лицензии требуют и с охотников. И всё на основании ст.13 ЗоО.
Так что смысла избавляться от травматика и оставлять только охотружьё нет...

А с третьей стороны есть приказ МВД об утверждении регламента порядка выдачи разрешений на гладкоствольное охотничье оружие, где указан точный и исчерпывающий перечень документов при приобретении второго и далее охотничьего гладкоствола. Нет там никаких документов о проверке знаний.
Все, прекратили нагнетать? :P
VladiT 15-11-2012 14:12

quote:

А с третьей стороны есть приказ МВД
А толку то?
ФЗОО доминирует над любыми приказами.
Razve 15-11-2012 17:02

quote:

Originally posted by VladiT:

А толку то?

Именно им ОБЯЗАНЫ руководствоваться сотрудники ЛРО при оформлении разрешений. Почитайте и вопросы отпадут - он регламентирует ВСЕ действия полицейских, даже по минутам принятия граждан, а также порядок подачи жалоб при нарушении сотрудниками ЛРО регламента.
stillwaterman 15-11-2012 17:30

Господа подскажите плиз,
у меня ООП, гладкий и нарезной.
Я хочу еще один нарезной ствол
Мне нужно будет справки собирать о здоровье?

epsa 15-11-2012 17:34

Что то я совсем запутался.

У меня есть один гладкоствольный карабин + охотничий билет.
Также есть один травматический пистолет и один огнестрельный бесствольный пистолет. Нарушений закона связанных с оружием не имею.
Собираюсь продлевать разрешение на травматику в конце этого года и через год на гладкое. Ничего нового покупать не собираюсь.
Нужно ли мне проходить обучение?
Нужно ли снова получать справки о том, что я не сошел с ума во время владения оружием?

Спасибо.

Razve 15-11-2012 17:49

quote:

Originally posted by stillwaterman:

Господа подскажите плиз,
у меня ООП, гладкий и нарезной.
Я хочу еще один нарезной ствол
Мне нужно будет справки собирать о здоровье?

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 26 апреля 2012 г. N 366 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"

9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение, хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или хранение и использование на стрелковом объекте спортивного короткоствольного оружия, для получения лицензии представляет:

9.3.1. При приобретении спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования - паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

Razve 15-11-2012 17:52

quote:

Originally posted by epsa:

Собираюсь продлевать разрешение на травматику в конце этого года и через год на гладкое. Ничего нового покупать не собираюсь.
Нужно ли мне проходить обучение?
Нужно ли снова получать справки о том, что я не сошел с ума во время владения оружием?

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 апреля 2012 г. N 373 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).

К заявлению прилагаются:

- копия разрешения, подлежащего продлению;
- медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
- копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляются при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения);
- копии охотничьего билета или членского охотничьего билета (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
- приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
- две фотографии размером 3x4 см.

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Медкомиссию обязательно (лучше договоритесь с ЛРО и перерегестрируйте оба ствола одновременно), проверку (не экзамен, а именно проверку) - только на ОООП

Ky3much 15-11-2012 17:55

Я вот тут на днях сдал доки на перерегистрацию гладкоствола ну вообщем получилось так что я просрочил сдачу доков. (Находился в полугодовой командировке на ямале) прилетели только на этой неделе. Ну я сразу в разрешиловку. Сказали получу админ. пердупреждение и о покупке крабина могу забыть на один год. лестал закон прямо там в разрешиловке ни чего не нашёл и сам разрешитель толком ответить не смог правомерно это или нет. На счёт обучения меня ни куда не послали и не потребовали документ про обучение. Единственное что я спросил могу ли сразу подать два заявления один на перерегистрацию гладкого ствола и на получение разрешения на травму, то мне сказали хочешь травму проходи обучение, НО тут же сказал разрешитель ни у одного центра нет утверждённой программы обучения так что просто приедь и отдай деньги за диплом. А так отказали в получении на травму. Сделаю через год при покупке карабина. Звонил в центр обучения ЧПОУ Алекс так кажеться дак вот ответила девушка сказала обучение по понедельникам стоимость 3тыс.руб., длительность 6 часов и сдача экзамена, в реальности 2900 обучение 100 руб пошлина обучение 20 мин. Расказывают охот. минимум.

------------------
Чем больше шкура неубитого медведя тем больше шансов потерять свою!

Razve 15-11-2012 18:09

quote:

Originally posted by Ky3much:

Я вот тут на днях сдал доки на перерегистрацию гладкоствола ну вообщем получилось так что я просрочил сдачу доков. (Находился в полугодовой командировке на ямале) прилетели только на этой неделе. Ну я сразу в разрешиловку. Сказали получу админ. пердупреждение и о покупке крабина могу забыть на один год. лестал закон прямо там в разрешиловке ни чего не нашёл и сам разрешитель толком ответить не смог правомерно это или нет.

Это надо КОАП почитать, или у юристов проконсультироваться. Насколько я помню - предъявляете командировочное удостоверение, и идут они лесом)))
Ky3much 15-11-2012 18:20

Да этот самый командирочный лист я сдал когда приехал и это они послали меня лесом.

kilmister 15-11-2012 18:31

quote:

Originally posted by Ульс:
в ЛРО он вызвал подозрение - но разрешение дали.
Серые друзья так скажут о любом из нас (не дай бог) постфактум, чтобы избежать ответственности. Мол, я такой зоркий, сразу понял, что тут что-то не так, но все документы по списку в наличии, отказать не имели права...
А дай им право отказать :)

quote:

Originally posted by Ульс:
А вы тут упираетесь про прохождение обучения. Я считаю, если выдавать оружие, то это должно быть не так просто как за хлебом сходить.
Выдавать? :)
Вам оружие - выдали?!
Ой, а расскажите, где?.. Я тоже так хочу.

quote:

Originally posted by Ульс:
Название - темы обязательно ли проходить обучение? По всей видимости, и по закону и по морально этическим соображениям (если вы отдаёте себе отчёт в том, что у вас будет реальное огнестрельное оружие) - проходить обучение надо!
"в порядке трудовой дисциплины" ещё забыли.
Ульс 16-11-2012 09:08

quote:

Originally posted by kilmister:

Вам оружие - выдали?!

А вы что его "получили"?
Kordhard 20-11-2012 02:16

У меня жена поменяла паспорт после официального брака, теперь ей предстоит менять лицензию. Имеется ЛОА, куда вписаны травматы, которые за это время уже стали ОООП. Ну и очень хочется ей гладкое.
Я так понимаю, что мимо обучения вообще никуда, ведь лицензии на огнестрел у неё нет, хотя сам огнестрел, получается, есть? Неужели семь штук скотам в карман ни за что?..
А что, на всю Москву только одна шарага эти бумажки выдаёт? Где-нибудь есть список официально уполномоченных шараг, имеющих право выдачи?
Или если можно как-нибудь извернуться и повоевать с судами и прокуратурой - то мы бы повоевали. Но что-то не очень понятно как и на что опереться...

Ульс 20-11-2012 09:06

quote:

Originally posted by Kordhard:

А что, на всю Москву только одна шарага эти бумажки выдаёт

Нет, самый демократичный по цене "ТИР-Спортинг" обучение - 3000 руб.
Agent240 13-03-2013 14:36

quote:

Да этот самый командирочный лист я сдал когда приехал и это они послали меня лесом.
Была аналогичная ситуация с просрочкой.
Справка с места работы на фирменном бланке с печатью решила проблему.
У друга была аналогичная ситуация.
Инспектор вообще его завернул с этой справкой и впаял административку.
Хорошо, что он в протоколе написал что не согласен и указал причину.
Потом он пошел к начальнику административной практики (или как там это называется) и задал соответствующие вопросы, а так же, как бы невзначай, упомянул про возможное обжалование действий СП в прокуратуре. Было это во вторник. В СУББОТУ (!) другу позвонил разрешитель, САМ ЛИЧНО, и предложил прийти в ОЛРР и всё оформить! Административку сняли!
Так что, господа, не надо быть тупыми баранами и блеять пред должностными лицами! Отстаивайте свои права и боритесь с сомоуправством!
Естественно, все должно быть вежливо и красиво!

ЗЫ. Вопрос о необходимости проверки знаний каждые 5 лет остается открытым.
Дайте кто-нибудь ссылку на закон, где это всё четко регламентируется, ПЖСТ!

guron 13-03-2013 18:58

quote:

Originally posted by Agent240:

Вопрос о необходимости проверки знаний каждые 5 лет остается открытым.
Дайте кто-нибудь ссылку на закон, где это всё четко регламентируется, ПЖСТ!

ФЗ 150
ст. 13

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

т.е. зависит от того, что у Вас за оружие (охотничье или самообороны) и какое разрешение, охотникам не надо.

Agent240 14-03-2013 12:46

quote:

гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны
Это еще что такое? о_О
opdo 14-03-2013 07:09

quote:

Agent240:
гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны
Это еще что такое?
см. абз.2 п.1 ст.3 ФЗ N150-ФЗ об оружии
к примеру, охотничье гладкое в целях самообороны - с правом хранения (без права ношения)
opdo 14-03-2013 07:22

quote:

Originally posted by Kordhard:
А что, на всю Москву только одна шарага эти бумажки выдаёт? Где-нибудь есть список официально уполномоченных шараг, имеющих право выдачи?
В соседней теме подобный неофициальный список в сентябре 2012 г. выставлен (в настоящее время могут иметься и дополнения).

Для уточнения списка по регионам, в той же теме рекомендовано обращаться в региональные ведомства (минобрнауки, департаменты) с просьбой предоставить информацию об организациях, получивших лицензии на право осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретению навыков безопасного обращения с оружием.

Для Московского региона:
- Департамент образования города Москвы;
- Министерство образования Московской области.

opdo 14-03-2013 07:27

quote:

Originally posted by Kordhard:
если можно как-нибудь извернуться и повоевать с судами и прокуратурой - то мы бы повоевали. Но что-то не очень понятно как и на что опереться...
Если интересует, вот, к примеру, две вялотекущих темы:
http://guns.allzip.org/topic/6/887730.html
http://guns.allzip.org/topic/6/1067707.html
Agent240 14-03-2013 10:38

quote:

к примеру, охотничье гладкое в целях самообороны - с правом хранения (без права ношения)
О как.
То есть, если у меня и ЛОа и РОХа (не ОООП), то каждые пять лет имею гемор с проверками?
GRReader 16-03-2013 11:36

Я правильно понимаю, что теперь для получения лицензии на первичное приобретение охотничьего оружия необходимо обязательно предоставлять документы об обучении в дополнение к охотбилету, и информация из темы "типа ФАК" (

http://guns.allzip.org/topic/6/452528.html

) устарела?

Sergeevich80 16-03-2013 14:02

На первичное приобретение охотничьего обязательно, если вторичка то только практику необходимо сдать.


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Программа для слежения за телефоном Андроид Лёгкая вечерняя прическа для длинных волос

Продлевать будете анекдот Продлевать будете анекдот Продлевать будете анекдот Продлевать будете анекдот Продлевать будете анекдот Продлевать будете анекдот

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ